Форум

Может кто подскажет хорошую фирму по окнам пвх?

по-мойму сейчас все одинаковые... нам ставили окна две разных конторы (в разное время просто заказывали) - БИАЛ и Вистагрупп (профиль KBE). Я непосредственно работал с последней - понравились. Их чел на месте с ноутбуком все посчитал и сделали в срок. Но на дом наверное можно и нужно поискать со скидками.

Может кто искал окна на переферии?Может там подешевле,чем в минске?

Все зависит от профиля и от того, чей стеклопакет (Гомель, Россия, Польша и т.д.)
У меня знакомый делает окна в Жодино. Цена дешевле минских (по аналогичным материалам).

А как с доставкой и установкай в Минске.

Пока что было без проблем.
Надеюсь, так и осталось.

телефон знакомого можно озвучить?

Кто что слышал о профиле salamander?Когдато обувь была хорошая.Теперь появились окна.Как бы чисто немец.Может у кого есть какая инфа?

Решил всётаки ставить salamander.Завтра заключаю договор.Поставят-расскажу как всё прошло.

Кстати вот статья про производство окон в РБ - http://www.vashdom.by/content/view/107/1/

Статья так себе. Ничего конкретного и полезного.
Главное при выборе окна - знать, какой профиль стоит в конструкции. Честно говоря, я тут тоже не спец, но пару-тройку моментов подсказали знающие люди. Во-первых, профиля разделяются по климатическому региону, и то, что хорошо в Сибири, может быть не очень хорошо у нас. А во-вторых, профиль должен быть толщиной 1,5 мм. Сегодня многие "оконщики" стали испольхзовать перфорированный профиль, который при "родной и оригинальной" толщине 1 мм путем перфорирования доводят до 1,5. Вроде бы и толщина становится нормальная (можно крепитьь фурнитуру), но вот со временем, говорят, может пойти деформация, и окошко станет не совсем хорошим. Ну и третий момент - качество самого стеклопакета. Как его проверить понятия не имею, но знаю , что не совсем качественно изготовленный начинает при перепаде температур "потеть". Так что это все надо, наверное, прописывать в гараниях качества при подписании договора.

Профиль везде идет российский.. качество стеклопакета не угадаешь, т.к. каждый изготовитель заказывает их в разных местах.. благо производителей сейчас много. Наверное самое главное это качество сборки самих окон и фарнитура.. Остальное плата за имя. Я себе поставил фарнитуру Зигений..

Неправда. Я работаю на заводе по производству ПВХ профилей в г. Бресте, так же занимаемся сборкой окон. стеклопакеты 24 и 32 мм.цены не кусаются. проектирование.

Окна ПВХ состоят из 3 основных частей: стеклопакеты,пластик,фурнитура.Каждую из них надо рассматривать отдельно.Лучшие профили:Алюпласт,Саламандр.Стеклопакеты из польского или чешского стекла ,изготовленные на хорошем оборудовании,желательно заводском.Фурнитура -немецкая или австрийская.НО еще очень важно-как поставят.

А что деревянные окна не в моде? С экологической т.з. намного лучше пвх

Там столько клея и пропиток ,что о экологии я думаю надо забыть.

Миша, поставили ли тебе окна? Ты обещал рассказать как все прошло.

Пропитки это точно. Все равно что современные деревянные дома. Но - деревянные типа "дышат"...

Окна уже готовы недели две.Были проблемы с нащельником-не хотели ламинировать.Но решил положительно.Пока не ставят.Ждём потепления.Нише 10-и градусов говорят плохо устанавливать.Со среды думаю начнём.

Зря с таким пренебрежением к деревянным окнам. Всё зависит от производителя. У нас в квартире уже два года стоят дер. стеклопакеты и вид отменный.
К тому же, недостатки можно найти  во всём ( в пвх они тоже есть) - это просто личное дело каждого и деньги тоже :)

Ирен, так я себе тоже хочу деревянные :) Тут просто речь об экологичности - я к тому, что после пропиток и проклеек натуральности в них уже немного.

Везде как всегда большие специалисты,а кто нибудь занимался установкой окон в течении нескольких лет? И видел во что они превращаются?  Есть такие? Думаю,что здесь нет.Рассказываю.Везде как всегда множество нюансов.И из первоклассного профиля можно сделать отстойные изделия,особенно если довериться левым знакомым,видал я такое,сваренное в гаражах.Практически весь профиль,поступающий в Беларусь,идет из России,и не верьте никому,что он из Германии,с нашими пошлинами и растаможкой,такие окна из немецкого профиля будут золотыми.Далее,как правило,на всех производствах по изготовлению комплектующих,существует контроль качества,Rehau например,пожестче,Plafen из того,что к нам завозят,я думаю что там его вообще нету.Так же следует разделять профили на основе свинцовых или цинковых красителях.Яркий пример Proplex - свинцовые красители,запах от профиля,мама не горюй,потом в процессе,где то через месяц,он выветривается,а мы живем и дышим,но кто даст гарантию,что в период эксплуатации,а это не один десяток лет,все это не перестает выделяться.Gealan - хороший профиль,но  подделывают.Monbtlanc - бюджетный вариант.KBE,Plustek,Salamander,Veca,Aluplast,LG Chem,То есть каждому профилю есть своя ценовая ниша.Bekker - совместное немецко-белорусское СП,харошие окошки,сами профиль льют,и окна делают,импоста вварные.А хорошая вещь дешево стоить не будет.А скоро к нам и китайцы пожалуют,видел их профиля!
    Фурнитура.Есть именитые призводители,есть и малоизвестные.Хорошая марка стоит денег.Но как и везде,у нашего соседа,России,есть практика подделки.Неплохая фурнитура Roto,кстати,одна из самых удоборемонтных.SIEGENIA-AUBI дорогая,надежная,но есть пару нюансов. Maco.Недорогая,но требует ухода.Si - геморрой,любят на дерево ставить.Fewb - капризная,жесткая.Все перечислять не буду.Мне еще на хлеб зарабатывать нужно.
    Стекло.Как правило все стеклопакеты штампуют из гомельского стекла.А в нем тоже есть свои категории качества.Видел и пузырики до 2-3 мм.И разводы радужные.Технология изготовления стеклопакетов как правило несложная и всеми отработана,единственно,поинтересуйтесь,где делают стеклопакеты.Если у дяди Васи в Заславле,то стоит подумать.Хотя наверняка вам правды никто не скажет.Разницы между 1 камерным с энергосберегающим стеклом и 2 х камерным пакетом особо нет.Кстати,все видели алюминиевую дистанционную рамку серебристого цвета между стеклами,так вот,ее еще могут делать из пластмассы,и проблемы запотевания и конденсата могут намного уменьшиться!
       Монтаж.Об этом можно написать целую книгу.Существует множество материалов:пена,ПСУЛ,герметики,пароизоляционные ленты.Короче.На все есть гарантия.Еще интересный факт.В России по ГОСТу гарантия на монтаж должна составлять минимум 5 лет! А у нас по моему еще нет  :)
       Эксплуатация.Не забывайте,что окна это подвижный механизм,фурнитуру необходимо очищать от пыли и грязи,смазывать раз в год минимум.Резинки имеют свойство усыхать лет так через 6-10,и их необходимо заменять.Установив окна,вы полностью герметизируете помещение (кроме вентиляционных каналов),и необходимо проветривать и следить за вентиляцией,что бы там голуби не размножались.Не нарушайте конвекцию воздуха от радиаторов отпления,путем завешивания шторами и занавесками.Рекомендую обратить внимание на то,как вам будут делать откосы.Изнутри и снаружи!А то есть любители осталять торчащую пену снаружи,а потом через пару тройку лет откосы внутри плесенью покрываються.Пена боиться солнечного света и воздуха.
      А то что к вам приехал чувак с ноутбуком,и посчитал,это еще о качестве ни о чем не говорит

После прочтения такое ощущение, что все окна г...
Но на самом деле всё кроется в нашем менталитете - обсчитать, обвешать, лапшой накормить. При всём при этом всё хотим на века, хотя у всего свой срок эксплуатации. Так сложилось, что если мы что-то и меняем (те же окна), то только тогда, когда предыдущая версия настолько рассохлась и т.п., что на окне можно охлаждать напитки  ;).
Обыватель всех нюансов знать не может, да ему это и не нужно, а производители просто этим пользуются и разводят нас  ::). И ничего с этим не сделаешь :(

Темка до боли знакомая и еще не до конца выстраданная. Сам только-только решился застеклить коробку 2-х этажного дома, а это как ни крути- 20 окон, 2 балконные двери.. Ну сами понимаете, что это вам не 2-3- окошка в квартирке заменить. Вот здесь  http://forum.onliner.ru/viewtopic.php?t=62700&postdays=0&postorder=asc&start=460  ажно 27 страниц обсуждения этих самых окон и всего что в них есть. Сам прочитал и не раз т.к. деньги сами понимаете какие уплывают. Так вот правы все,- на изготовителе не стоит экономить.  (1.В гараже забывают даже армирующий профиль внутрь вставлять. 2.Офис фирмы-изготовителя должен быть нормальным а менеджеры- не дураки и не придумывать небылицы о 100% импортной комплектации, и знать конкретно все о окнах. Желательно чтобы производство было солидным, там трудно сделать халтуру,т.к. если есть система качества, то и работать она хоть кое-как должна.  Сам профиль погоды в доме не сделает, не в Сибире живем, и - 25С бывает 1-2 раза в год,а вот качественный монтаж и грамотная эксплуатация- ДА! Все- равно 70% тепла уйдет не через профиль а через стекло, поэтому либо 2-х камерный пакет, либо и- или к- стёкла в однокамерном. Но с точки зрения тишины- 2-х камерный лучше (ИМХО). А все остальное - больной бред воспаленного мозга. Да, строю уже свою хатку 4 года,  пока готова только коробка и крыша... вот заказал окна на конец марта.... А еще надо воду, канализацию, электричество подвести.... Потом внутрянкой заняться. Всем удачи в этом жутком- жутком омуте под названием " индивидуальное строительство".

Продолжаю.Не советую гнаться за гигантским производителем.Как правило там,работают люди не на себя,а на дядю и мало у кого приемлемое отношение к качеству.Гоняться гигантские объемы,и уследить за идеальным состоянием дел на производстве очень трудно.Недавно встречался с деревянными окошками от Орбиты,замена производилась согласно плановому капремонту во всем доме,так через неделю после установки у людей уже проблемы.О деревянных окнах скажу одно,у нас их еще не научились делать.Как это не прискорбно,есть пару фирм,где еще можно взять нормальные по качеству окна,но ценник атомный.Да и недостаток есть - необходимо их красить или лакировать снаружи с завидной периодичностью.Так что по соотношению цена/качество пластик выигрывает.Экология в квартире изза дервянных окон не улучшиться,ибо воздух в Минске чистотой не блещет.Нужно просто определиться с нормальным профилем,известной раскрученной марки.Далее,в каждой линейке профилей существуют типы :3 камерный,4,5 камерный,утепленнный,с широкой коробкой и т.п.,и менеджеры все это рассказывают,а вы получаете  в результате самый недорогой 3 камерный профиль.Далее 2 камерный пакет,не меньше.К и I стекло кстати тож подделывают.Или могут впулить за обычное.Должно ставиться внутри.Проверяеться зажигалкой,поднести огонек и будет видно по количеству стекол два огонька,и внутреннее,где энергосберегающее стекло,пламя синего или зеленого цвета.
      Не стоит забывать об уходе.А то некоторые поставили и забыли.
     А лучше спрашивайте конкретно,а то в голове мыслей море и выплескиваються все одновременно

Вчера начали устанавливать окна.Есть маленькие накладки.Во вторник обещают закончить.Как поставят,расскажу подробнее.

2 Misha, а не подскажите что такое "нащельники" и где они на окнах должны быть? Я тоже заказал  односторонее ламинирование на всех окнах и дверях, так мне про нащельники никто ничего не говорил. А вдруг и мне не заламинируют? :o  Окна должны приехать 26 марта.
Правда, мне уже с дверями поднаср-ли, сказали что сам профиль заламинируют, но вот нижнюю вставку- не могут! Или стеклопакет ставьте или будет белая вставка, - хрен с ними, согласился с белой вставкой, может сам налеплю чего-нибудь похожего на Махагон, а то если стекло поставить , то его ногами точно высадят  beer.
 А вот еще одна беда, - строители, будь они.... когда делали оконные проемы практически не оставили четвертей. Т.е. наружный белый кирпич как будто вылазит  и на фоне  внутреннего красного создается прекрасный опический эффект полноценной четверти, а когда пришел замерщик, тут я и наложил..  у меня "четверть" оказалась только  2-3 см!!! Кто знает как сейчас выкрутиться из такого "западла", может закрыть оконную раму по периметру какими-нибудь профилями, уголками и проч. с утеплением, или еще что..  Как заизолировать раму в такой ситуации?
И вот последнее, - на сколько от стены должен торчать оконный отлив??? Сделать его торчащим на 1,5- 2 см так вода будет стекать с отлива на стены из-за ветра, сделать 10 см- так его  вечно ветром будет трясти, а музыка это нам ни к чему.  Помогите, братья- застройщики разобраться ... строим-то в первый раз.  Вот буду строить во второй- сам буду давать всем советы.

На работе в прошлом году меняли окна и утепляли стены. Сначала поставили отливы, которые торчали 1-2 см. После первого же дождя вся влага пошла по свеже утепленной стене. После рекламаций ОКСа установили более широкие отливы и под них железяку в виде буквы "Т", по моему "костыль" называется.

Отливы обычно устанавливают выступающими 5см. от стены.
По нащельнику.Он предназначен для защиты пены от солнца со стороны улицы.Стоит 2.5 евро метр погоный.Ширина его где то 3 см.Часто вместо нащельника пену штукатурят.Но поскольку у вас есть чеиверти,пена значит и так скрыта.У меня четвертей нет.А нащельник я выбил в ввиде скидки.

2Алекс
нащельник выглядит как полоса пластика шириной 4 см, с самоклеющейся двусторонней лентой, один край в виде мягкой резины для плотного прилегания к проему. Наклеивается снаружи на профиль по периметру проема без четверти, закрывая пену (как хвостик буквы Ц). при необходимости ламинируется как и профиль.

rud и misha праильно говорят, отливы ставятся на 5 см от стены, при ширине рабочей полки отлива от 300 мм он ставится на "костыль" из полосы

Нащельник это довольно таки редко употребляемая вещь,используеться там,где нет четвертей,может изготавливаться из металла и пластика,существуют еще заводские варианты нащельника - самоклеящаяся лента.Крепятся они на саморезы либо на заклепки.Желательно стык по нащельнику с окном и со стеной пойтись силиконовым герметиком.А костыли под отливы,обычно ставяться на объектах промышленного масштаба,где есть требования технадзора.А дома в квартирах он не нужен  :)

Нащёт силикона я слышал обсолютно противоположное мнение-т.е. ни в коем случае не этот самый стык силиконом не замазывать.

Слышал, что эта полоска не рассчитана на внешнюю эксплуотацию, а только на внутреннюю. Она сделана из обычного пластика, не такого дорогого как окна. На солнце растягивается и идет волнами, а на морозе наоборот, натягивается и группируется. Мне поставили на входной двери, типа наличник. Не понравилось. Планирую оторвать и выбросить, а после облицевать фасадной плиткой и забыть. А вот в цоколе на пластиковых дверях ведет себя очень благоразумно. Я остался доволен.

У меня стоит нащельник стоит на болконе уже 2-а года,ничего не случилось.Да и функция его не очень существеная-защита пены от солнца.Дополнительно я буду ещё делать откосы,так если и со временем отойдёт.ничего страшного.

согласен с misha: снаружи нащельники применяются достаточно часто и бывают весьма полезны, оконщики и балконщики гребут у нас их только в путь;
для vlad: поставь дома отлив с 300-350 рабочей полкой без костыля, я посмотрб как ты обрадуешься в первый дождь ), и кстати "..объектах промышленного масштаба.." это дом, куда потом заселяются такие же люди как мы )

А если алюминевый отлив?Не будет стучать?

стучит тоже, все эти стуки также зависят от кривизны рук установщика, и способа установки

Я предпочитаю устанавливать наружние отливы без костылей,и пропенивать под отливом,дабы тот приклеился всей поверхностью.Тогда барабанщики пролетают.Алюминиевый отлив барабанит не хуже стального.Но бытует мнение,что стальной простоит дольше,изза того,что алюминий все таки окисляеться со временем.Да.и еще,желательно не забывать ставить торцевые накладки!И что то в последнее время я не в восторге от ПСУЛ.Предпочитаю ее все таки покрывать силиконом.

Привет всем, -вот мне еще насоветовали, - приклеить феном на обратную сторону отлива полосу из "Технониколя" т.к. она сделана из резино-битумной массы, то не замерзает и отлично глушит шумы (кстати, я как-то залез под мойку на кухне,- так там снизу на днище мойки из нержавейки тоже было приклеено что-то вроде квадрата из подобного материала, а чехи зря клеить не будут- они же деньги считать умеют...)

а под этой полосой отлив не сгниет? туда наверняка будет попадать влага, а вентиляция из-за битума будет затруднена?

Не,обрати внимание - полоса приклеивается ПОД отлив если я правильно понял.

Кто будет этим заниматся?Да и клеить надо с горелкой.

на самом деле вы скажете спасибо монтажнику, если он хотя бы силиконом отлив снизу смажет, 80 а то и 90% ставится просто как есть

Над ними надо стоять и смотреть,что б они хотя бы то сделали,что должны.

интересно, как это геалан подделывают?))))) и на счет того что все из РФ- не правда. многие производители работают на Германии. у нас , например, ГЕАЛАН именно из литвы. сертификат есть. и вообще в РБ 1 контора только возит геалан из РФ. а вообще совет на будущее прежде чем заказывать окно из ПВХ, проедьте к производителю в цех и посмотрите профиль в разрезе, многие продают Rehau и КВЕ эконом класса, и будь он хоть из европы- это не то качество!!!! и если у всех цена на окно 300$ а у кого-нибудь найдете за 200-250$ НЕ ВЕДИТЕСЬ, есть банальная экономика предприятия!!!

Н-да . . .
Vlad, с технологией у вас нелады . . .
стальной отлив долговечнее алюминиевого - вы погорячились (причем сильно).
Кроме этого у алюминиевого отлива звук однозначно тише.
А подпенка под отливом (в случае отсутствия стяжки) это вообще необходимая по умолчанию вещь, которая установке костылей не мешает.
А просиликонивание внешней стороны монтажного шва вместо ПСУЛ - это полный непрофессионализм и техническая безграмотность.
Строительную нормативную базу РБ и России не полные идиоты составляют, поверьте.
А уж про температурные деформации силикона я вообще молчу - через полтора года - пена снаружи у вас ничем защищена не будет.

интересно, сколько производителей пустит рядового покупателя в цех...

Я ездил.Попросите перед заключением договоро,не откажут.

интересно, сколько производителей пустит рядового покупателя в цех...
[/quote]
обращайтесь. пустим. Это не секретная военная база)))

обращайтесь. пустим. Это не секретная военная база)))
[/quote]
Ага,а меня взяли на оконный завод менеджером без опыта работы в данной сфере и сказали во время обучения "неча тебе на производстве делать,сиди в офисе и работай"! А сейчас столько работы,что на производство просто некогда ехать!А вы говорите клиента, да на завод!!!Чудеса да и только!!!
У нас клиенту один ответ: "Вам всё сделают так, КАК НАДО"!!!

И где это как надо? и к конкурентам это нелюбовь или зависть? Как можно что-то продавать не зная собственного производства? Я ставил окна - задолбал менеджеров вопросами.. они сами меня на производство отправили.. ответов не знали..

А вот как режут профиль прямо на выставке.

На заметку тем. кто будет ставить в свой дом окна.
Год назад поставил в свою коробочку окна.Профиль -70мм.Пакет двухкамерный-тяжелый, но "тихий".Импортное стекло-разница с гомельским стеклом заметна даже мне, не спецу.Пена закрыта герметиком "Сази"-пароизоляция изнутри,гидроизоляция-снаружи. Четвертей пока нет,придется мудрить Пеноплексом (сожалею,что сразу при кладке Забудовы не дал каменщикам пару копеек-были бы четверти). Алюминиевые отливы с боковыми пластмассовыми накладками-это плюс.А то что не запенили отлив от блока-это минус(придется запенивать самому).

Люди, как их делать, четверти? Сейчас вроде начну стены гнать, пока не поздно.

И еще вопрос: ставить окна и двери до крыши - это сильное извращение или просто легкий маразм? Или хотя бы одновременно?

Какой материал стен?

Блок забудовский 400

Саша, и не думай делать четверти. Четверти делают только тогда, когда не штукатурятся наружные откосы, т.е. в кирпичной лицевой и бессерной кладках. В твоем случае наружные откосы нужно штукатурить, а неплохо еще и утеплить их. например пенопластом 20мм.

Понял, спасибо, тогда не заморачиваюсь :)

Привет всем! Сейчас поделюся опытом... или история  о том как вставлялись окна в мой домик. Итак, заказал я в одной солидной (судя по офису и по рекламной компании по радио) фирме окна. Заказывал еще в Феврале  и попадал под акцию: -10% и односторонняя ламинация бесплатно (??? а как проверить-то,- бесплатно или уже давно "все включено"  ::)) Хотел заказать только окна и заняться установкой самостоятельно с друзьями, т.к. начитавшись на спец. форуме по пластиковым окнам и стеклопакетам я уже знал про них почти всё  ;), но мне сказали если установка собственная,то- гарантия - ноль, пришлось соглашаться на "фирменную установку". Окна (20 штук) привезли на склад, но я съехал в командировку, поэтому пришлось погодить с началом на 3 недели. За это время их успели покоцать: сколы ламинации, царапинки и даже сколы самого профиля. Я сказал это установщикам и они клятвенно заверили что все профессионально устранят, - не подкапаешься!
 Итак, окна завезли и началась установка. :o Лучше бы я этого не видел!!! или не читал на спец. форуме о правилах и порядке установки ПВХ окон!!!! все что не делалось "профессионалами" шло в разрез с прочитанным мною!!! Кажется что у меня волосы поседели даже под мышками от переживаний и попыток указать на правильный порядок работы. Ответы были примерно такими: - Не боись Хозяин! Ты не первый!, делаем так всегда и никто не жаловался! Работает, - проверено! Замажем- не дрейфь! Будет держаться и даже работать! И т.д. и т.п.  Я понял, что я знаю больше (гораздо больше!) этих установщиков-профессионалов, и даже подсказывал им что и как.  Единственное, чего я  бы не смог, если бы всё ставил сам: просто не так быстро вставил бы эти окна, как они,- зато на душе было бы спокойнее.. и гарантию себе дал бы больше. Но кошмар прошел и теперь вот сижу и думаю: ПОЧЕМУ ВСЁ, что делается не тобою самим выходит боком? Блин, почему у нас нельзя сделать хорошо с первого раза? Ведь бабки какие были заплачены!!! Или просто это у нас такая аномальная зона с названием РБ?

Просто попали, Alex, не "к тем"...    У меня, можно сказать, очень даже удачный опыт заказа и установки окон.
В нашем здании, где снимаем офис, ремонт (до сих пор длится с прошлого года). Производилась замена окон во всем здании.  Но, как ни странно, окна пришлось заказывать самим...
Но пошли другим путем - обратились в небольшую компанию по производству окон, заказали и производство и установку.        И...    все было просто супер!!!
Молодцы ребята!  Сделали очень бычтро, качественно.  И по установке никаких нареканий!

Может быть как раз таки это и съиграло некую роль - молодая "неразбалованная" деньгами компания с людьми, радеющими за свое дело...   А может быть еще и сезон подъиграл (на тот момент у них было не так много заказов)

 Я из за царапины на ломинации и плохо запененого отлива отказался отдавото 3000 000 из 10-и.Три месяца жду или деньги парням не нужны?

Действенный метод: претензия в письменном виде + запись в книге замечаний и предложений. Это действует на таких "спецов" как холодный душ в жаркий полдень.

Народ поделитесь опытом по заказу окон из ПВХ. Кто где заказывал, какие впечатления по работе, качеству. Может приведите черный список фирм, чтобы не нарваться на кидалово.

Недавно (1 мес назад) мы с друзьями (4 дома) проводили исследовиние и-нета, поиск производителя окон. Параметры отбора следующие:

- Принципиально немецкий профиль
- цвет экструдированный в массе
- ламинация с двух сторон в Германии
- полукруглые створки профиля
- фурнитура из Германии
- производитель окон, он же и производитель стеклопакета
- отсутствие нареканий со стороны людей в строительных форумах
- наличие знакомых среди руководства
- цена

Всем требованиям отвечают - Трайпл, Орбита, Экотехинвест

Трайпл отпал сразу, так как имеет репутацию "для бюджета пожалуйста, а частникам налево"
Затем получили предложение от Орбиты на 4 - ех камерный Rehau и Экотехинвеста на 5 камерный KOMMERLING. Орбита выиграла 20% в цене, но проиграла в дизайне профиля. Попросили переделать Орбиту на 5 ти камерный профиль Rehau Briliant Design ...и по цене Орбита проиграла 5 ти камерному KOMMERLING.

После предварительных расчетов и сравнений, возможных скидок предоставляемых менеджером собрались вчетвером и провели встречу с руководством Экотехинвеста и получили то что хотели:

- Все из Германии
- Максимальная гарантия на рынке (5 лет)
- VIP монтажников (одна бригада на 4 дома)
- Адекватные сроки поставки и производства
- Более чем корректная цена.

а "Ветразь" с профилем Веко не рассматривался?

в Экотехинвест заказывал окна ещё в далекие 90-е, тогда какие-то были траблы по установке и регулировке, а так служат исправно до сих пор...

SeZer, там наверное не проходил пункт "наличие знакомых среди руководства" :) Шучу.

один из главных пунктов, сразу скидку 30% посчитали, хотя и представительство, а во вторых на монтаж лучшую бригаду прислал и за монтаж не сколькото % от заказа 7 или 10%, а только за работу мужикам. Да и французское М0 стекло впендюрили по цене обычного, ну небыло на тот момент другого :) :)
И отношение, разговоры совсем другие :)

работая в строительной сфере можно найти контакт с руководством любой стоительной организации.

Вариант с Ветразь не рассматривался так как ..10 лет назад я уже имел опыт покупки окон пвх. Тогда выбор был между Трайпл и Ветразь, но независимые люди сказали что пластик у Rehau лучше. Rehau и поставил. 10 лет без проблем. ...но только профиль тогда был из Германии без вариантов.

Пасиб за ответы...

Если у меня имелся такой параметр как "- наличие знакомых среди руководства" я бы особо не замарачивался, выбрал бы именно эту фирму. А так увы, приходится вибирать как обычному обывателю. А при заказе около 15 окон не хочется ошибиться с этим выбором. Поэтому жду советов, рекомендаций, ситуаций и конечно черный список. Заранее благодарен.

Прошла встреча с руководством фирмы.Хотели меня для начала на понял-непонял взять,но ребята явно не туда приехали.в итоге за каждую царапину я согласился взять 50 у.е.,нащельник ставят новый,на отливы ставят заглушки.

собираюсь заказывать окна.. как работают енти хфирмы. сколько берут аванс? окончательный расчет на месте после установки? составляют ли договор?.. возможность обезопасить себя имеется? от разгильдяйства и непрофессионализма?

 Все изначально берут 70 процентов,договор состовляют.я оплачивал через кассу.Остаток после установки.я не отдовал полгода,пока не устранили недоделки.

 можно ли доверять российскому профилю пвх окон? какой считается лучшим? :-\

в основном весь профиль сейчас делают в России и KBE и REHAU, истинным арийцем считается только Salamander  и возможно Alutex.

...и конечно KOMMERLING, не бюджетные версии REHAU

Посоветуйте, на что нужно обращать внимание при установке окон. У меня стены из керамзитных блоков.
Меня интересует монтаж и закрепление окон в премах, особенно на втором этаже., потребность в пароизоляции внутри и гидроизоляции снаружи - эти пленки оказываются очень недешевыми.

может есть у кого правила установки окон или  ссылка. вроде я гдето видел - не помню где!
 

Посмотри российский ГОСТ 30971-2002.
сайт robitex.ru

пусть крепят на пластины. не нарушается герметичность.
пленки для себя все-таки лучше юзать. пароизоляционные стопро.

Спасибо много интресного - даже слишком.

тока не заморачивайся особо.
ГОСТ российский, причем "чтобы обеспечить снижение себестоимости строительства жилья в РФ разрешено не устанавливать согласно ГОСТ"
я с этим согласен т.к. ударажане о-го-го. в составлении ГОСТа принимали участие ребята из компании Иллбрук (Германия) следовательно в их интересах было как можно больше усложнить дабы навязать свою продукцию.
я буду использовать только пароизоляцию чтобы влага не проникала с улицы в откос.
вместо ПСУЛ хватит и обштукатурить пену (если нет четвертей) ибо она от лучей гибнет. в середине 90-х про ПСУЛ и т.п. вообще никто ничо не знал. на пену ставили и до сих пор всё функционирует.

кстати у Робитекса есть представитель в минске. вся продукция представлена.

Я четверти все же сделаю из пенопласта 30 мм и утеплю им же откосы изнутри

а кто что слышал-скажет про российский EXPROF профиль
сказали,что  не хуже чем Немецкий  REHAU
???

все относительно.. прораб прав.. если брать немецкое качество то Salamander... все остальное плата за немецкое имя.. не думаю что между российскими профилями предназначенными для жилых зданий будет большая разница в цене и качестве...

Сам окна не заказывал, однако, история вот какая.
Купили мы квартиру в новом доме. Изначально стояли там пластиковые стеклопакеты. А вот, и компания, которая их устанавливала, и дом тот в Лошице, как образец на сайте вывешен http://www.evrokom.by/objects1.htm.
Года через 3 откосы покрылись плесенью, зимой окна постоянно "плачут", в сильные морозы наледь появляется, фурнитура заедает и цпляется. Разобраться теперь кто конкретно должен устранять данные проблемы уже не возможно, гарантия прошла, обслуживание передано на баланс ЖЭСа. Короче, и те и другие открещиваются. Скорее всего, проблема в неправильной установке окон. Глядя, как в соседнем доме люди меняют дерево на пластик, в голову приходит мысль: а не забрать ли мне их деревянные и выкинуть свои пластиковые. Может быть кто подскажет возможно ли исправить  недоделки криворуких? нигде объявлений о ремонте окон я не видел.

плесень м.б. из-за отсутствия пароизоляции в том числе.
то что постоянно плачут есть пару вариантов.
может быть плохое отопление, как вариант слишком широкие подоконники - нет циркуляции теплого воздуха. либо малы радиаторы. хотя может быть и из-за неправильного монтажа т.е. точка росы оказалась внутри помещения и как результат - потоотделение.
еще может быть из-за плохой вентиляции помещения: постоянно закрыты окна, много растений которые поливают.
и то смотря как плачут. если просто снизу створки то эт не страшно.

а то что заедают, то можно исправить если руки из того места растут. ключик торцовый на 6. снимите пластиковые наклдаки на фурнитуре и подрегилируйте. чутка инженерной мысли и будет вам шчасце!

Вроде не ключик а шестигранник. Одна регулировка на верхней петле и две на нижней

да. :)
спасибо.
именно это я и имел виду.
в зависимости от фирмы производителя фурнитуры может быть и больше (Siеgenia)
так же все ответные планки настраиваются что на раме (для Рото)

А как профиль VEKA московского завода?

подскажите что за профиль LB.Profile Contour (5-ти камерный), может кто-нибудь с ним сталкивался, какие отзывы, впечатления? Сопоставим ли он по качеству с КВЕ, Aluplast ???

ничего вы не понимаете salamander лучше всего....работаю уже 8 лет...и практически никаких нареканий.....клиенты просто в шоке от глянца и плотности профиля.......а на Kommerling я думаю денег жалко будет ...если стандартноет окно в панели (кухня) стоит из salamander у меня 680000 рублей....то....из Kommerling оно будет стоить...около 1000000 рублей.......это Экотехинвест........

В чем собственно разница между Проплекс КБЕ Рехау и проч?

Поставил окна ,  вот пара фотографий .  Прошу заценить  :)
(http://img340.imageshack.us/img340/4143/w1gu6.jpg)
вид с кухни с выходом на веранду 
(http://img249.imageshack.us/img249/3919/w2mj9.jpg)
спальни
(http://img249.imageshack.us/img249/908/w3sa7.jpg)
гостинная
(http://img249.imageshack.us/img249/2564/w4uo2.jpg)
->
(http://img249.imageshack.us/img249/9725/w5cb6.jpg)

Одобрямс!       8)      ;)

Еще один этап пройден. Поздравляю!

А чего пены на улице столько?Вроде кирпич..четвертей нету?

Кто имел дело с "Ветразь"? Будем заказывать окна у них. Цена устраивает. Насколько качественно они устанавливают? Были ли пролемы после установки? Заранее благодарны.

Мне очень понравился сервис и качество. Цена вообще отпадная с учетом того что VEKA  - мой любимый профиль.

 у меня ставили в доме,где у меня квартира.Качество установки отвратное,откосы сыплются.Окна регулировали уже несколько раз,толку нет.

ну не знаю
заказал у ветразь, цена неплохая, качество установки тоже, правда есть один ньюанс - померяли не очень(или сделали): у меня четверти есть, так сильно профиль вширь запустили, фото выложу попозже.
а так неплохая контора.
на вкус и цвет как говорится

Вот-вот, у меня тоже два таких высоких узких окна должны быть у двери.

Смотрятся хорошо, а где заказывал?

Всем спасибо !!!

Заказывал в "Минских Окнах" 

Гарантию фирма дает?

Дает

Собираюсь ставить окна. такой вопрос: откосы буду штукатурить весной, мне счас закрывать пену нащельниками или до весны с пеной ниче не случиться, может и так простоять? подскажите плз., потому как мнение "спецов" разделились, а выкидывать лишние денежки неохота. спасибо

если пену (излишки) не обрезать, то она спокойно дождется весны (она сверху гладкая и влагу не впитывает)
а если собираетесь сразу после высыхания пены обрезать все что "повылазило" то лучше закрыть т.к. всрывается пористая стр-ра пены...

спасибо. так наверно и сделаю

 До весны может превратится в труху.

ну вот, опять нет единого мнения.. а чем еще можно закрыть пену, если не использовать нащельники и штукатурить буду тока по весне..  может есть какая-нить лента-скотч или еще что? ???

покрась краской. но излишки пены не срезай до весны.
то что "она сверху гладкая и влагу не впитывает" в корне не верно! типа вода в гладкую поверхность не проникает? :)

на баллонах с нормальной пеной как правило пишут "покрасить краской". почитайте.

Какой краской нитро- разрушит, водоэмульсионка- какой эффект?

замажь мастикой типа элур и т.д., ни че с пеной не станет. если не закрыть, то может в самом деле посыпаться до весны, а может и нет, все зависит от пены. но срезать не надо оннозначно byl

 и пленку с окон желательно поснимать в ближайшие месяцев 3-6, т.к. потом от от воздействия окр. среды, она дубеет, и возможны проблемы с ее снятием. производители ПРОФИЛЯ рекомендуют снимать ее сразу после монтажа готового изделия

мне снаружи пену после высыхания аккуратно отрезали и замазали паропропускаемой мастикой СТИЗ-А (незаменимая вещь для тех у кого нет четвертей). 

А кто сталкивался с "Отличными Окнами"???
Сейчас запустили акцию - долой 15 % от расчетной стоимости и односторонняя ламинация  - на дармовщину  (якобы).
Или это все уже  давным-давно "включено"  ;)
Есть клиенты, опробовшие на себе этот брэнд (или бред) ???

 я в прошлом году заезжал-всё уже включено.

Отличные окна предложили цену на 16 окон (с учетом "бесплатной" ламинацией) выше чем чем я заказал с платной ламинацией и тонировкой (правда одного окна). Так что, все включено..  :( халявы не будет. Профиль тот же.

вот и мне 18 окошек понадобилось, форум дал размытые впечатления почему-то, не так как с общестроительными работами в свое время(уффф)
 Я бы кстати спам или рекламу почитал производителей (один пост есть) и комментарии к нему клиентов.
Или список фирм короткий основных, понятно, "бери газету и не дури мозги" но а форум-то на что? Правильно- экономить время (как с кранами-просто оченьпомогло)
Предлагаю админу составить тему-список-рейтинг производителей окон-дверей и комментировать их, а не просто кто что поставил- уже поздно будет потом руками махать.
Нашел еще фирму беккер-они вообще сами профиль делают!
И  щит на улице -универсал-сервис-два!новых завода окон-дверей- а в форуме нини-кто они что они

хорошие мысли. НО.
очень сложно сделать голосование(обсуждение) на форуме и не пустить туда торговцев,навязывающих свое мнение...
с окнами не легче , т.к. каждый строящийся выбирает их один раз.

тут только лично ваше мнение(и не только из информации на форуме) сыграет решающую роль... ну а потом ,просим поделитесь результатами-итогами - тем.что получилось.





====
ИМХО: я для себя в конце-концов вывод сделал такой - поставлю окна ПВХ(т.к. они по сути не должны приносить эксплуатационных проблем и доволно удобны)
.
а началось все на этапе проектирования - ... получил расположение окон.

потом расставил приоритеты след. характеристик окон:(теплопотери,вентиляция,освещение,наслаждение видом из окна)


виды из окон у меня не ахти (океана,лесов,гор и водопадов точно нету),комнаты, кроме гостиной, сравнительно небольшие(как впрочем и сам дом);
учитывал мнение ,что окна - самое слабое звено в теплозащите дома- получил размеры окон(небольшие)

по этим же соображениям толщину пакета выбрал побольше(7).количество стекол тоже (3).

т.к. проемы небольшие, а света тоже хочется - сделал их не створчатыми, а одностворчатыми- чтобы пластика в окне было поменьше, но чтобы и на "дырку в стене" не были похожи заказал вставочки-"штросы")

для вентиляции конечно же все поворотно-откидные. От вент-клапанов из-за сложности их регулировки (н-р при задымлении от соседей) отказался.

производитель. при равных характеристиках (толщина пакета,толщина стекла,количество камер...) имхо, значения имеет в момент выбора, а потом наверное даже и не буду вспоминать.

где искал - благо были дальние родственники, которые хорошие цены обозначили

Вот именно и хочется допустить в форум все, даже с рекламой, ибо как только продавцы начнут говорить про свои преимущества- сразу всплывет правда-матка! Спорьте-рекламируйте- переубеждайте- в этом процессе каждый правду для себя найдет.
Я например окна сдела большие+ из зала сразу выход на веранду через большое окно-дверь, поэтому на энергосбережении экономить не собираюсь, однозначно правильное стекло....
Я готов хоть сейчас купить (пока по бабкам получается), но не знаю-стоит ли ставить зимой.
И еще не выбрал контору... ковыряюсь в сети пока

все правильно. не спорю. :) я скорее рейтинги имел ввиду ;) ...


evad, когда с окнами определитесь, нам растолкуете что к чему и почему получилось?

Конечно! Накапливаю знания как правильно потратить деньги на окна и выложу их.

С тем что лучший профиль Алюпласт и Саламандр. Это верно... соотношение цены и качества ОПТИМАЛЬНОЕ.... А вот стекло Польское и чешское... это полная лажа...  самое лучшее стекло это нашего Гомельского завода... а в основном ща фирмы гонят шнягу Китайскую выдовая его за немецкое. :)

Если качественная пена, и зимняя, то не надо ее срезать ... до весны оч даже простоят твои окна и ничего им не будет...  но еще лучше замазать несрезанную пену СТИ-Зом... только обязательно с прерыванием... или обычным силиконом для наружных работ ( тоже с прерыванием).... ... А если пена... Гавно.... то ничего тебе и не поможет...

А за нащельники тебе переплачивать не стоит.... раз собрался штукатурить... они только для декоративки используюся.....


А ленты тебе устанавливают???

У меня, в студентческие годы, в общежитии щели в окнах были заделаны пеной. Не успели залить, как птицы налетели и давай поедать,да с таким аппетитом.Прикольно, такие дыры повыедали, с голову синицы. 

Интересует вопрос по ламинации окон. На сколько я понимаю имеется в виду оклейка профиля декорат. пленкой? Если так то интересует вопрос насколько это надежно? Не выгорает эта пленка, не отклеивается  с наружи окна?

Ламинация – покрытия профиля декоративной пленкой под давление и высокой температурой (не путать с тонированным пластиком). Очень хороший вариант для коттеджей и срубов (деревянных). А погодные условия, на мой взгляд, никак на это покрытие не влияют…. Ни разу об этом не слышала чтобы ламинированное окошко выгорало …. А цвет можно выбрать любой… правда   фирмы предпочитают работать с ходовыми ….

пожалуйста хоть кто небудь скажите plafen профиль ничо а?? ???

У знакомых два года стоит в новостройке.На окна не обижаются.Как по мне,визуально: минус- молочный цвет,плюс-"округлые" формы.Я так понимаю,это бюджетный вариант.

приемлемое качество по доступной цене... просто имя не крутое, но расходится очень быстро..... если что могу подсказать где заказть окна

А это что такое?   :o или как выглядит..  ???

Народ! Долго блуждал по Инету, начитался там литературы по ПВХ и т.д. А уж сайтов насмотрелся! Не знаю, уже почти дошло дело до договора - мне в коттедж надо (объем приличный, поэтому не хочется рисковать). Я вроде уже определился на профиле REHAU и на фирме "Орбита". Подскажите, нормальный выбор? Или чего другое насоветуете? Плиз, ответьте как можно быстрее, а то жена уже "заедает"!!!!

Я тоже хотел в коттедж Орбиту, но в итоге остановился на VEKA компании Ветразь с гомельским - дешевле процентов на 15, а по качеству мне кажется что вообще VEKA лучше чем REHAU. Что касается установщиков, то вообще - идеал - 15 окон установили менее чем за день. Подоконники устанавливали через 2 месяца после окон - подождали пока оштукатурю: придраться абсолютно не к чему!

нет, с гомельским точно не буду ставить)))) ссори, но не доверяю категорично))) уж лучше чуть дороже будет.  а то, что стекла на 15% дешевле - это не существенно скажется на весь стеклопакет, да и Века тоже далеко не дешевые, по-моему даже подороже будут черм Рехау

 стёкла ,как я понимаю есть польские(идут в польшу из китая) и гомельские.Хоть убей ,какие у меня не знаю.И имеет ли это значение?Сам стеклопакет изготавливают на месте.Обьясните,какая разница?

15% это не разница по стеклу а разница на всем заказе. Для меня это была тыща уев, даже несмотря на то, что я закал на Ветразе дорогие алюминиевые отливы. Правда это было летом, а сейчас не знаю как будет. Что касается стекла, то я не понимаю понятия "доверяю/не доверяю" тк смотрю на свои уже установленные окна и вижу прозрачное ровное стекло без вкраплений: а что еще нужно для счаcтья?

Я оцениваю качество профиля, профессионализм установщиков и цену. Исходя из этих составляющих первые две равны у Орбиты и Ветразя, а цена у последнего летом была намного ниже.

Lucas ленты ПСУЛ и ПГЛ- предотвращают разрушение пены и обеспечивают вентиляцию монтажного шва. Но только КАЧЕСТВЕНЫЕ.... Если штукатуришь наружный монтажный шов, то предварительно сжатая уплотнительная лента не устанавливается

Значит точно не устанавливали..

Предлагают польскую фурнитуру ромб. ???Кто знает ?
Советуйте, какая лучше.Давно уже за рекламой не следил.

Есть конторка работает отлично на Salamandre товарищу поставили вроде все ок а рекламы они не дают вообще он у них в цехе был так говорил что там все ок так я тоже у них заказал посмотрю че выйдет? ;D

Пару слов об экономии. Ст\пакет с аргоном(на рамке между стеклами должно быть написано) + флоат-стекло, только не К-стекло, а I-стекло.Может даже идти речь о 2-х камерном ст\пакете типа 16-4AR-16-4-16. Фурнитура обязательно должна быть с возможностью самостоятельной регулировки(2 раза в год,летом и зимой).Профиль не принципиально,лишь бы количество камер внутри не было меньше 3-х. Всякие 5 и 7- профильные окна-плановый маркетинг. А цены на районе реально меньше.Да и с доставкой в Минск проблем нет.Хоть за 50,хоть за 300 км ездят,лишь бы нормально заработать,и чтобы клиент был рад. Я знаю, у нас в Гродно пару производителей окон обслуживают поселки под Минском.

Польская - безбожно скопированная с Запада. имхо, Лучше все-таки проверенные временем железяки. SIEGENIA AUBI- железо с палец толщиной, на створке окна можно детям кататься, WINKHAUS- имеет несколько совсем ненужных деталей,которые по  моему требованию монтажники просто убрали, и сразу все наладилось с откр-закр.

Уважаемый епрст, не стал бы так однозначно утверждать о лучших характеристиках вышеупомянутых профилей.Видно, что Вы имеете отношение к прозводству ст\пакетов и Ваше предприятие работает на этих 2 видах профилей.Это знают все,что производители всегда работают на 2-3 видах профилей(дорогой и дешевый). Но со стеклом,Вы уж черезчур переборщили.Пока Гомель налаживал выпуск термо-стекла, его вовсю выпускали и во Франции,и в Польше, и тем более в Китае. Про немецкие стекла не знаю,да и не слышал вообще.Зато Гуардиан и Сен-Гобен у всех на слуху.Впредь постарайтесь не вводить коллег по стройке в заблуждение относительно характеристик изделий. Профессионала всегда выдает непредвзятый и объективный подход в вопросу.javascript:replaceText(' byl', document.forms.postmodify.message);
строим вместе

Господа !
Какая толщина армирующего профиля в ПВХ окнах считается нормальной ?
А в дверях?
В реале отлдичается от 1.2 мм до 2.
Обещали сразу два мм. Попросил уточнить в договоре, начались проблемы.
То же самое с сортом стекла. рассказывали про М1, в договоре появилось М1-М2.
Как учит жизнь, М1 в таких случаях лежит далеко.

Компетентный источник сообщил,достаточная  толщина армирующего профиля  для окна  и балконной двери-   1.5

Спасибо.А что за фурнитура ROTO NT ?

ROTO - ПО ЦЕНЕ\КАЧЕСТВУ  ОДНА ИЗ НОРМАЛЬНЫХ.

Говорят, что рото и винкхауз гнут в Шабанвах всю. ???
При этом рекламировали РОМБ Польша.

Не знаю,попробуй покопаться самостоятельно
ссылка (http://search.tut.by/?status=1&encoding=1&page=0&how=rlv&query=%EF%F0%EE%E8%E7%E2%EE%E4%E8%F2%E5%EB%E8&new_req=%F4%F3%F0%ED%E8%F2%F3%F0%E0+%E4%EB%FF+%EE%EA%EE%ED&ext=1)

1) Я слышал, что Гомельское стекло класса м1 существует, но его оптовики не берут, якобы почти все идет на экспорт. В пакетах с формулой, например, 4м1-16-4м1 на самом деле ставят Гомельское класса м2. Простой обыватель понятно что не отличит. Правда ли это ?

2) Так-же слышал о рейтинге фурнитуры, что первая тройка лидеров (все они в одной ценовой категории ) выглядет так:
  MACO
  Sigenia
  Roto NT
У кого какие мнения?

Народ, Monbtlanc что за профиль?

Пр-во Россия

Нужно срочно застеклить балкон (ПВХ). Посоветуйте, пожалуйста, грамотную компанию, которая выдерживает критерии цена-качество.

Решился наконец-то заменить себе окна. Кто-нибудь ставил в Орбите? Если да, дайте рекомендацию плиз. Сайт мне их понравился - www.orbita.by     , да и на вопрос через сайт ответили в тот же день + у них если через сайт заказывать - скидка в 15%, а так - всего 10%. Но меня, конечно, больше качество и надежность компании беспокоит. Хотя вроде об Орбите отзывы очень неплохие были. Как сейчас там обстоят дела? ППППППППЛЛЛЛЛЛИИИИИИЗЗЗЗЗЗ, ответьте только оперативнее.

 Ценник один из самых высоких в Минске.Если это не останавливает,то ставте.

Ценник у них средний, но я ищу качество, а не то, чтобы мне поставили окна, и я бы получилл "гемморой", вместо хороших конструкций. Поэтому я спрашивал совета именно в этом смысле. А что касается ценника, а чуть уже не заключил в одной компании договор, мне по телефону сказали одну цену - за весь заказ 740 евро, после обмера - это уже стоило приблизительно 910 !!! евро, а когда сделали смету  - 982 (!!!). Так что если заявляют низкую цену - значит либо качество соотвествующее, либо вас потом нагреют. Бесплатный сыр, так сказать..... Я не достаточно богат, чтобы менять потом окна через год)))) Мне так и не ответили..... ставил ли кто-нибудь в орбите окна и какие впечатления о качестве  окон и профессионализме компании?!

Я брал на ветразе - ценник ниже чем на орбите а качество меня абсолютно удовлетворило!!!

У меня коллеги ставили в Орбите. На качество не жалуются. После 15% скидки в Орбите получается средний ценник. Можно найти дешевле не хуже. Мне кажется, в Орбите народ зажрался от количества заказов. Я был готов ставить у них, но эти жлобы даже не поехали на обмер. Подумаешь, всего 30 окон, стоит ли задницу от стула отрывать. Нашел не такую раскрученную контору. Дешевле существенно, на качество не жалуюсь. Профиль КBE Greenline. О Ветразе тоже неплохие отзывы кстати.

Ценник на Орбите на мои окна по сравнению с другими конторами выше примерно на 20%. Когда спрсил почему так дорого, мне ответили, что типа они работают полностью в белую, без серых схем. Не знаю правда или нет, но я лучше поставлю по серой схеме у кого нибудь другого.

Интересно кто-нибудь ставил себе окна из профиля Pumapen(Турция), если да какие отзывы?

 Я живу в новом многоквартирном доме, окна все из этого профиля. Одинарный стеклопакет, между стеклами газ. Механизмы и фурнитура г..но, газ уже , наверное, куда-то ушел, народ, кто ремонт начал последними делать, уже ставят другие окна. Я бы тоже поставил другие, но ремонт уже сделан, видать, придется ждать следующего.

Вот такие у меня окошки получились :)

Что за окна? Что за контора? Что за материал в стекле, который делит его на квадраты? Дорого ли это удовольствие?

Эта хрень внутри стекла называется шпросы. Делают многие, хотя не многие хотят с этим связываться. Монтируется между стеклами. Материал - аллюминий. Бывает не только белого цвета, видел коричневые ламинированные окна с "позолоченными" шпросами. Мне белые больше нравятся. По ширине бывают 8(9?)мм, 16мм, 22мм. У меня 16. По цене не помню, не так чтобы копейки, но на общей стоимости окон не очень отразилось.
У меня горе-строители сделали все окна разного размера. Поэтому была большая проблема сделать так, чтобы выдерживались горизонтальные и вертикальные линии шпросов во всех окнах. Мужик, который обмер делал, чуть в истерике не бился, как ему размеры расчитать. Но все таки сделали всё ровно. Контору рекламировать не буду, но если хотите, кидайте телефон в личку перезвоню, расскажу. Профиль КВЕ Greenline (без свинца, хотя думаю это не очень важно), однокамерный с И-стеклом.

Я ставил окна так:
Начитавшись инфы в инете, решил что лучшие окна KBE, возможно, ничем особенным они от остальных не отличаются, но, по крайней мере, профиль не содержит свинца.
Зашел на официальный сайт компании, там нашел список представителей в Минске, официально работающих с KBE: http://kbe.ru/buy/?city=%CC%E8%ED%F1%EA
Разослал заявку на окна всем фирмам из этого списка.
А потом просто сравнивал цены по полученным коммерческим предложениям.
Цены на мои 13 окон колебались от 5 400 т.р. до 7 500 т.р. (стоимость изделий без монтажа).
Само собой вызвал замерщиков там, где цена была минимальная.
Правда, после замерщиков, приехал в офис заключать договор и цена уже отличалась в большую сторону, но все равно ниже чем у остальных.
Через неделю привезли окна, думал, что сразу начнут монтировать, но монтажники сказали, что они после монтажа и сил боле нет, так что завтра.
На следующий день приехали в одиннадцатом часу. Я и не мечтал, что вставят хотя бы половину окон…
Фиг там)))
Парни стахановцы, к семи вечера они вставили все окна.
Претензий по окнам никаких, правда скрипит фурнитура в одном окне, сказали, если не разработается, приедут и устранят дефект… будем надеяться)))
Фирма называется АРСОК-сервис.

P.S.: сейчас зашел по своей ссылке, а их в списке производителей нет, а тогда они были первыми в списке... нипанятнааааа!

Вот вид поближе

Мы с мужем долго выбирали куда пойти податься. Если честно, заходили на сайты по всем профилям, и все хвалят свой , как самый лучший. И мы решили все-таки основываться 1. На рекомендациях знакомых и друзей знакомых; 2. Сколько лет на рынке компания и есть ли у нее сервисное обслуживание 3. Профессиональная реклама, а не зазывательство. 4. Наличие открытой, доступной информации в Интернете об этой компании и сайте компании - на наш взгляд, это тоже показатель, причем нималый. Но самое главное - это как нас встретят в офисе, насколько профессионально объяснит все обмерщик и менеджер и т.д. Может мы по-простому подошли к этому вопросу. Но скажу откровенно, что по всем перечисленным пунктам, все линии сошлись только на Орбите . Я не случайно не указала в пунктах цены..... Просто стала умнее - дешевое хорошим не бывает, а скупой платит дважды. В Орбите средняя цена по городу и нас это устроило. И более того, еще 1 плюс- это информация для Realista - муж сделал заказ по Нету, а я пошла параллельно в офис. И разница в цене, которню нам сказали в офисе со скидкой в 10%, и потом, после заказа через их сайт www.orbita.by - была ровненько 5 % - т.е. без обмана. Не буду здесь расписывать - меняли окна в декабре еще, сейчас хотим "добить" полностью еще 2 комнаты. После того качества и профессионализма обслуживания - у меня особых вопросов нет куда идти. Орбита действительно зарекомендовала себя.
А насчет того, что к Вам так отнеслись....Мне сложно Вам возразить, возможно,  как и в любой семье  - "не без урода" - и Вам достался какой-то нерадивый манагер. Но .... я скажу Вам, что ладно с нами, все были очень приветливы и внимательны, но..... Через неделю моя соседка - а о ней если в 2 словах - то это стервь высшей марки, которую знают и бояться в нашем магазине, ЖЭСе и т.д. спросила у меня об окнах, я не подумав, ляпнула, что делала в Орбите. Потом жалела, что неводьно "подсуетила" им такую  клиентку.... Была уверена, что она за копейку удавиться и не станет ставить в Орбите.   Но через неделю - у нее уже столи такие же окна, только с декоративными золочеными перегородками (штрусы или штрасы, не знаю как правильно). И она с гордостью похвалилась мне, что поставила окна круче, чем у меня. Я спросила где - оказалось, что все-таки в Орбите. Так  это я к тому, если уж они Гарпию Гангреновну (как мы ее в подъезде называем) выдержали - так им уже за это памятник надо ставить)

На счет того как ко мне отнеслись поясняю. У Орбиты хватает заказов в Минске, поэтому за город они едут очень неохотно. Тем более, что обмер - дело бесплатное. Я не одинок в таких отказах.
А на счет цены, то когда ставишь 2 окна, то конечно разницы нет где ставить. А вот когда сумма заказа отличается на 1-2к$ , причем за одно и то же, то согласитесь, это существенный показатель.

Вынужден уведомить уважаемых форумчан, что есть все основания предполагать, что Realist & anna одно и то же лицо, причем так или иначе оно связано с компанией Орбита.

 Тут сразу всё было понятно.

Саня, предлагаю таким товарисчам-вечный бан, чтоб не дурили людям голову.

Поддержиааю.

Молодец, Саня! Нячэсных надо выводить на чистую воду. "А с виду приличные люди" (с)

Подошел, блин, к окнам и др.
А есть ли координаты этих фирм.
Хотя бы в личку.

В Орбиту, я понял, не ходить. ;)

Позвонил на орбиту - со скидкой получилось больше чем предпологал. Может кто нибудь посоветует фирму неплохую- мне правда немного два окна и балконный блок

Вот, дверъ себе входную выпилил.

Эффект витража сделан самоклеющейся пленкой, как я понимаю?

Точно.

Интересное решение. Сколько получается цена такой двери? Если без витража с обычным стеклом. И что значит - выпилил? Это профессиональное или дома в гараже?

Кста к слову по поводу Орбиты, они ставили все окна в новом доме на прекрестке Некрасова-Богдановича, там живут мои знакомые,я поинтересовалась как они, сказали окна там полное г...

абсолютно согласен!
полное г...
профиль самый дешевый, две петли на створку 3 кв. м
провисают и издали напоминают бочку
выбрасываю нах и ставлю нормальные

ПОЗЛЕ ДОЛГИХ РАЗДУМИЙ И КОЛЕБАНИЙ, РЕШИЛ ВЫБРАТЬ ПРОФИЛЬ - VEKA,ФУРНИТУРУ - РОТО, И СТЕКЛОПАКЕТ  АНГЛИЙСКОЙ ФИРМЫ - ПИЛКЕНТОН...
После разговора с менеджером, он мне сразу сказал ,что профиль делается в России, на немецком заводе, с немецкой системой качества и контролем качества + этот профиль получил какой-то сертификак международный крутой, непомню название...
цена у них со скидкой получилось для меня приемлимой. Гарантия на изделия и монтаж - 7 лет!!! - это я думаю немаловажный фактор, так что после праздников неведаюсь к ним в офис, и если контора покажет себя достойно, буду вызывать замерщика. upstairs

 что гарантия какая то не реальная.

Стёкла пилкентон?У меня в авто пилкентон , сколько же стоит такое стекло ,а с ним и стоимость окна - думаю полный лохотрон , опять разводят стекло английское ( сделанное или в Гомеле или в Бресте ) ,профиль Германия те в РФ , ну может хоть фурнитура  ;) не подведёт !

Дверь интересная , как связаться с вами .

Вот еще балконная двер.

И окно.

..........ключевое слово в РОССИИ-делает руский Иван!!! ;D....а стекло пакет точно гомельский ;)хотя их ща хвалят.... ???

Окошки в разрезе.

почему неральная? то что 7 лет, да это много...но фиг его знает что лучше где предлагают 3 года  того-же качество и 7 лет????...
 а насчет стекла... а пилкентон это тоже оборудование а стекло наше в Бресте делают....
вообщем кому здесь доверять хз, все предлагают и всех все хорошо, а как будет на самом деле покажет время....
еще думаю как вариант КВЕ гринлайн,цена приблизительно такая-же, только ламинация бесплатно..... опять-же или привлечение клиентов и замануха....
что щас выбрать чтоб не лохонуться незнаю даже ..

кстати как может повести себя ламинация (выгорание и отслаивание) спустя время, кто-нибудь сталкивался...
или может не стаит ее делать?

Противники ламинации высказывают такой тезис - ламинация тёмная, следовательно хорошо нагревается на солнце. Вместе с ней нагревается пластик окна. Ну и начинает его крутить и плющить. Это говороили какие-то производители окон на выставке, не помню уже кто.

Если ламинация, то - Renolit. Испытанная не одним десятком лет во всем мире пленка. А что касается выкручивания профиля при темных цветах ламината, то это каснется только окон с нарушением технологии производства. А именно: слышал я тут про один коттедж, где одна фирма "Шараш-монтаж" поставила ламинированные окна, а летом их все повыкручивало. Оказалось, что ребята, что делали окошки в гараже, просто не сделали дренажных щелей. Причем желатально, чтобы это были не просто отверстия, а щели примерно по 30мм.

А "Беккер-систем" делает окна только из профиля Геалан?Этот профиль по сравнению с Рехау и КБЕ по цене сильно оличается?

На днях заходил в одну фирму по утеплителю ,а рядом окна предлагали профиль ZENDOW слышал кто-нибудь или нет? смотриться красиво с округлыми углами, но что за профиль неизвестно, на  рекламном проспекте написаны Литовские координаты.

А не подскажете, где в Минске можно купить самоклеящуюся прозрачную цветную плёнку. Хочу поэкспериментировать с витражами.

 У меня в квартире окна с ламинацией стоят больше трёх лет и ничего с ней не случилось.

Новоселкин и т.п. магазины. Думаю, даже в ЦУМе есть - она обычно в отделах где обои.

1. "Беккер-Систем", в основном, делает окна из профиля Беккер. А вот 5-камерные профиля (70мм толщиной) могут применять Геалан 8000 или LB.
2. Так Вас цена профиля или окна интересует. Просто из одного и того же профиля цена готового изделия у разных производителей может колебаться очень значительно.
3. Если брать в расчет только цену профиля, то профиль Беккер - один из самых дорогих 3-х камерных профилей в РБ. Объясняется это использованием австрийского ПВХ-сырья Vinnolit и наличием европейского сертификата RAL http://www.becker-system.com/ral_profiles.shtml.

Ламинация живет нормально. Никого не слушайте- смело покупайте. Заказов на ламинат у нас ~1-3 % от белых. Белые окна- для всех, ламинированные- для тех, кто не хочет быть как все.  ;)

to Bunia
 При нагреве окна может покрутить из-за некачественного армирования. Дренажные отверстя- для дренажа( для слива воды из окна, при оставленной в положении проветривания створке во время дождя).
 
 "Беккер"- для любителей "белорусского" товара. (Цена необоснованно завышена).

Я прекрасно знаю для чего нужны дренажные отверстия, но там есть маааленькое дополнение: "и вентиляции внутрикамерного пространства профиля". Для чего, собственно, и делается фрезеровка этих отверстий в верхней части фальцевого пространства рамы/створки. Или вы этого не делаете? В том конкретном случае армирование как раз таки было. Это решение выдвинули сами «производители» горе-окон – и я с этим решение полностью согласен.

«"Беккер"- для любителей "белорусского" товара. (Цена необоснованно завышена).»
Ага, и немцы тоже любят белорусское. А Наши покупают самое дорогое белорусское. Представляете Горизонт – дороже Филипс?! Наш завод на 85% немецкий и головная фирма Becker Gmbh находится в Германии, которая, собственно, и устанавливает там в Германии окна из этого профиля. Просто мы позиционируем свои изделия и профиль, как максимально качественные – а максимальное качество дешевым быть не может.
P/S Мы производим 15-20% ламинированных заказов от общего объема и делаем это почти 15 лет.

To Bunia

Может это в "Беккере" нужно внутрикамерное пространство вентелировать? ;D

Для остальных профильных систем водоотводящие каналы служат по прямому назначению.
А что касается удаления влаги, сконденсировавшейся на фальце стеклопакета, то какое отношение к деформации окна имеют предназначенные для этого каналы- непонятно.

А что Вы так на счет белорусского товара кипятитесь? Сами говорите, что окна хорошо раскупают. Значит качество хорошее. Или у нас в стране хорошие изделия делать разучились?

Вопрос. Кто ставил или что нибудь знает про профиь LG Chem.?

китай... качество конечно не очень(в руке кусок профиля представляет собой кусок грубой пластмассы),геометрия не ахти,сам профиль тонкостенный,имеет желтоватый оттенок.................

Конечно каждый профиль имеет право на существование... ;D

Ммммм,в принципе Вы правы,но есть такое понятие как качество??????Сейчас уже не те времена,когда люди сметали все что только угодно,народ поумнел и теперь уже так не хватает,люди стали разборчивыми)))))))КСТАТИ ЭТОТ ГОД-ГОД КАЧЕСТВА)))))

Стоит у соседа, ламинирован в коричневый цвет. Детально не разглядывал, но вроде "окна как окна" )) И двери балконные-террасные из него же.

каждому свое...через некоторое время эти конструкции придут в негодность)))))))))))))))(китай одним словом,мы одно время работали с этим профилем,использовали для соц.объектов,проработали недолго-2 месяца,затем начались проблемы такого рода как деформация створки относительно рамы,изменение цвета,профиль очень хрупкий.......мы просто отказались от него)))))))))))проработали совсем чуть-чуть(а извините за выражение,,обделались,, так что просто хуже некуда......долго пришлось реабилитироваться..МОЕ МНЕНИЕ ЭТО НЕ САМЫЙ ЛУЧШИЙ ПРОФИЛЬ))))

А почему Китай-Продавцы уверяют что Корея и сертификат есть.(4 камеры)

Предлогают Фурнитуру РОМБ-Польша.

Если Вы спец. по окнам,предложите лучший из.. Проплекс,КБЕ,Рехау

(Рус),Века,Монбланк,Шуко(Герм.).. может еще чего.

И если не трудно подскажите,как проходит процесс-

выбора,покупки,замера,оплаты,установки,гарантий.

Спасибо.

Перебрал кучу профилей, поездил по фирмам посмотрел ху из ху, и понял что каждый хвалит только свое и гонит на конкурента., от этого сложилось негативное мнение о  многих поставщиках,соответственно и о товаре который они продают,  в итоге я для себя я выбрал пятикамерный профиль КВЕ, с фурнитурой РОТО НТ, и стеклопакетом Пилкентон.Если еще успею под акцию- буду делать ламинацию.

тут Вы не правильно рассуждаете,если бы вы заказали у меня окна,а потом появились бы проблемы,я был бы виноват,вот по-этому я и рассказываю про хороший профиль..и это вовсе не реклама ,это просто суждения....мы предлагаем хорошии конструкции из хорошего профиля и с хорошей фурнитурой,заранее обезопасив себя от проблем..КСТАТИ УВАЖАЕМЫЙ НИКТО НЕ ГОВОРИТ ЧТО У МЕНЯ ХОРОШО А У ВСЕХ ПЛОХО.......У КАЖДОГО ЕСТЬ СВОЕ МНЕНИЕ И ТРЕБОВАНИЯ,И ФИНАНСОВОЕ СОСТОЯНИЕ..

И вообще хотите качественный пвх-профиль,берите либо Кемерлинг,либо Саламандер.На данный момент эти пвх-профиля являются эталонами всей линейки пвх-профилей.....

..... Так как насчет LG,интересно Китай или Корея?

LG - естественно Корея.

Странно у вас все.
Конструкции из ПВХ профилей могут прийти в негодность только из-за неправильной переработки.
Да, LG (Корея) хлипковат, но чтобы все пришло в негодность?
Вы пишите про соц. объекты, стеклить которые невозможно без сертификата на изделие.
Как в таком случае прошла сертификация?
Что сказали поставщики LG?

Конечно проще всего неаргументированно обгадить.



 

  ;D ;D ;D

По вашему Кемерлинг и Саламандр эталон для Шуко и Функе?  :o :o :o

Несомненно, каждая фирма хвалит свое. Как умеет  ;D

Но каждый потенциальный покупатель окон должен знать, что любая компания по производству окон при выборе профиля, фурнитуры, стекол в первую очередь обращает внимание на цену и  регулярность поставок, а потом уже все остальное.

Какая по большому счету разница: КВЕ, Рехау, Шуко или Саламандр?
Какая разница что рекламировать? Все имена раскрученные.

Средняя цена, имя на слуху, пять камер, двухкамерный СПК, КАЧЕСТВЕННЫЙ МОНТАЖ, вменяемая гарантия, неполениться внимательно прочитать договор и будете довольны. :)

Странно у вас все.
Конструкции из ПВХ профилей могут прийти в негодность только из-за неправильной переработки.

А КАК ЖЕ))))))))))))0000

В 99%

А Вы сомневаетесь?
Давайте фотки ваших LG- шек, вместе разберемся. ;D ;D ;D

 

99% - это уже не "только" ;)

Ну извиняйте, ошибся. ;D

УВАЖАЕМЫЙ ALEX JR .я в бизнесе производства светопрозрачных конструкций уже 7 лет у меня свое производство,неужели Вы думаете я здесь чушь какую-то несу?????То чем я все это аргументирую-все из личного опыта)))

Уважаю Ваш семилетний стаж  8)

Поделитесь опытом, как можно перерабатывать профиль LG, стеклить им социальные объекты, что подразумевает получение Вашим предприятием сертификата на Ваше изделие из LG и при этом утверждать, что профиль китайский хотя его производят в КОРЕЕ? :o

Полтора года общаюсь на Российских профессиональных оконных форумах и подобные посты:


расцениваются как скрытая реклама.

Расценивайте как хотите,это Ваше право,а по поводу профиля ,нам предлагали покупать его прямо из г.ЧаНДЕ,ЕСТЬ производство в г.Лхаса....еще скажите что это не Китай......а по поводу сертификатов,как будто Вам не известнокак это делается))))Продают Плафен 3-к(соц),так его вообще не сертифицируют,только 4-камерный...

На сайте LG ничего не сказанно о производстве ПВХ профиля.

Оч. странно...

Может Кто озвучит Настоящюю версию, Китай или нет?

это как salamander везут из прибалтики))))))

Разговаривал на счет оборудования с поставщиком LG, мы заочно знакомы, он в курсе, что я не собираюсь менять профиль на котором работаю на LG.

Специально поинтересовался происхождением LG.
Корея-100%. Нет причин не доверять этой информации.

Правильный сайт - http://www.lgokno.ru/
По его данным в Минске только два производителя окон из профиля LG chem.

А вот и белорусский сертификат: http://www.lgokno.ru/files/certs/sert_07.pdf
По его данным - Корея. Объем поставки - 240 000 штук (непонятно, правда, каких штук и сколько поставок было)

Давайте тогда начнем использовать профиль Монблан))))

LG- плохой. А Монблан вам чем не угодил?

Существуют ли профиля лучше или хотябы равные Саламандеру?

Шуко-просто прелесть))))

Вообще-то наверное я понимаю Ваше мышление-чем дешевле тем лучше???Когда-нибудь Вы придете к тому что на самом деле есть хорошо))).

  Думаю MONTBLANC grand 80 - 6-камерный профиль с монтажной шириной 80 мм и возможностью установки стеклопакета до 52 мм не будет дешевле Саламандера 2,3d.

 А мышление мое простое:  людям-правду, изделиям-качество, не знаешь-промолчи это есть хорошо.

А то, что цена не показатель качества так в этом наверное каждый человек не раз убеждался.

у нас в минске такой профиль не продают,Винктех продает только 3,4 камерный,а где Вы так наблатыкались??наверное на тех российских форумах???

Знания в какой-либо области некоторые называют профессионализмом, а некоторые- наблатыкиванием. ;)

Про LG-Понятно. Предлогают еще Винтех(Россия)

Говорят очень белый белый .Белее KBE вдвое и штапик полукруглый.

Как?

Ну Вы -профессионал в данной области так ответьте пожалуйста все же где Вы покупаете 6-камерный монбланк.... и если все же он не продается в рб,зачем Вы сравниваете????

Турки в России. Полукруглый штапик только в трехкамерном isotech 532.

Вместо стального  армирования внутри- композитный армирующий профиль из чего он сделан? Какой состав? Ответов не имеется. Это может быть сплав любых отходов, например отработавших свое биотуалетов, бутылок, опилок. :)





 

Да сравните сами с чем Вам удобнее, неужели в РБ профиля перевелись?

Винктех должен возить. Надо у нас поинтересоваться.

нет они его не возят.....

Вопрос к знающим: дорого ли стоят шпроссы? Интересуют позолоченные.
 

Золотые будут стоять, быстрее стеклопакет выйдет из строя.

Не долго ли стоят, а не дорого ли стоят???

Они не позолоченные, они "под золото". Если я правильно помню - около 10 долл за м.п.

~16-20 $ на 1 м2 стеклопакета.

На вкус и цвет как говорится...

я поставил себе окна 16 позиций, профиль брал Проплекс стекло гомельское, фурнитура немецкая Мако или Моко чёта так как то, окна по размерам от 2.5м высота на 2.1м ширина с дверью, скину фото если чё, поставили нормально, любой каприз как говорится, сам пакет двойной т.е. 3 стекла, ещё 10 маскиток из них 2 на балконные двери, тоже открывающиеся как двери, из этих 16 позиций 2 вхадные двери полностью из стекла,  ну и в итоге как я думаю всех енто интересует и очень  -  это цена  4.143$
с установкой... перед тем как ставить вызывал 4 канторы на обмер и расчёты это был самый дешёвый и нормальный по качеству вариант, одни предложили экспроф с фурнитурой какойта автопилот, сумма была около 4.3к баксов, вторая предлагала саломандер профиль с той же фурнитурой 4.43к б( но это мои знакомые,а вставить ту фурнитуру которую я хачу не захотели, значит такие знакомые лол), третья предлогала мой вариант но по цене 4.65к, но вот нашел 4ю кантору, заказываю у них в 4ый раз и  в итоге остался доволен...

на счёт профелей хочу сказать одно, вы сами подумайте ну кто повезёт профиль из той же германии????? эт оочень дорого... да можно по желанию привезти но така сумма бидит примерно такая ,как у моего знакомого,заказал из чисто немецкого профиля с немецкой фарнитурой с полосками на окна, 19 позиций сказать что огромные по размерам не скажешь, в итоге 18к с установкай,ему то пох бабла немерена, грит типа а чё яж не дяде а для ся...

но каждому решать самому ....
если кого заинтересует моя кантора пишите дам тел.

надо фото - скину

Поэтому Ваш проплекс (россия) и стоит понты)) а немецкий профиль стоит на 15-20%  а то и 50% дороже.........

а Вашему другу наверное поставили наверное кемерлинг,,,,,,может Funke Kunststoffe GmbH(функе)-германия,но у нас есть компании (первые поставщики),которы продают этот профиль здесь.......

А чем он плох, Евгения?
Что-то я в него уперся :-).
Фурнитура Artec.

Вы знаете,конечно каждый профиль имеет право на существование(как сказал один из наших уважаемых форумчан),но монблан это не лучшее,что можно предложить,,,хотя фурнитура хорошая...

Вообщето если посмотреть на создателя темы бало это так...

по этому и написал то что написал,а тут сами принемайте решения кому что ставить и сколько платить,дело вкуса денег и мозгов,может проплекс и не лутший вариант спорить не буду, но это то что я ,допустим могу себе позволить,сделали хорошо,и качество устроило, а за 18к на окна здесь на форуме если и могут позволить то 1-2% от силы, да и то под вопросом, ну и вообще когда бабло прёт по жизни, так че так мелко то брать, может лутше из канады или северных штатов заказать, там я слышал есть вообще супер пупер с наваротами как раз с "ПОНТАМИ" на любителя потратится, тыс 30-35 выёдет думаю если сразу с производства брать целыми пакетами, ну а если совсем надо выдилится то можно и установщиков от туда пригласить, вот это понт так понт....

толька смысла???

и вообще сдесь народ советуется как лутше сделать,построить, чтоб дешевле было, качественней, а не баблом мереется....

 А кто-что может сказать плохого-хорошего про LB-профиль?

LB. Profile GmbH - говорят немецкий, хотя есть завод в Польше.
 
 Вот адрес завода:                                   

LB Profile - Poland Sp. z o.o.
ul. Fabryczna 14
32-500 CHRZANÓW, POLAND

Профиль хороший. Не стоит брать 3-камерные- CLASSIC, ECO. Можно брать 5–камерные CLASSIC 5K и CONTOUR.  Но лучше всего 5- камерный CONCEPT  AD и MD. У них монтажная глубина 70 мм.

Но ведь у CONTOUR, у которого закругление и поэтому лучше выглядит, монтажная ширина также 70 мм.
http://www.lbprofile.com/index.php?lang=3&menu=2&menu_select=20

И как он по сравнению с КБЕ-эксперт?

Вот ещё вопрос по окнам.
Выход на террасу как лучше спланировать:
пластиковая дверь+рядом окно (что-то наподобие выхода
на балкон в квартирах) или распашные стеклянные двери 180х210?
По эстетике второе, видимо, лучше, а как по практичности, сохранности
тепла и т.д. :-\

2-ой вариант, т.е. распашные двери будет лучше, ни каких проблем ни с провисанием (2-х камерный стеклопакет) ни с промерзанием у Вас не будет!!!Рассказываю Вам сама из личного опыта, делайте двери и Вы не ошибетесь!!! 

я сделал себе ветраж 2.40 на 2.40, дверь внутри, из обычного 5-ти камерного профиля с однокамерным стеклопакетом, сами производители рекомендовали именно однокамерный энергосберегающий стеклопакет а не двухкамерный, эстетически смотрится оченьхорошо, ну а насчет промерзания придет зима посмотрим.

Ребята и девчата, посоветуйте, пожалуйста, что поставить из ПВХ: окошко (3,7x1,5) из профиля REHAU (4-х камерный) от фабрики окон или SALAMANDER (3-х камерный) от абсолютстроя? И там, и там говорят немецкий профиль, стоимость почти одинаковая, фурнитура ROTO. Заранее благодарен.

профиль REHAU производят в России в поселке Гжель

они сказали у них два REHAU - один российский, второй - немецкий, он дороже соответственно, неужели дурят?

АБСОЛЮТСТРОЙ -ХОРОШАЯ КОМПАНИЯ...

НАВЕРНОЕ....НО ЭТО ТОЛЬКО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ- САЛАМАНДЕР ЛУЧШЕ,

Сложно принять решение, особенно если 2 часа назад про окна не знал вообще ни фига, а после прочтения ветки в голове закипает мозг.
В общем понадобится порядка 40м2 всяких разных окон.
Если есть предложения пишите в личку.

Хорошая идея разослать одну заявку в несколько компаний.

Как Вам профиль SALAMANDER???.....изготавливаем все системы(2D.3D.STREAMLINE).

 вопрос к знатокам.Есть окно примерно 1500*1500 разделено на две части,одна поворотно -откидная,вторая глухая.можно ли из глухой сделать поворотнную?Профиль саламандер.

без проблем)))))

берем достаем пакет,делаем створку вешаем фурнитуру на раму,по месту,пожалуйста пользуйтесь))))только старый стеклопакет уж никуда не денешь!!в створку пакет будет меньше....

Я так делал (5-камерный VEKA). Просто вынимают стеклопакет и ставят на его место створку.

 А что по деньгам?Размер глухаря 693.

о блин и мне так надо. я думал все уже навсегда. одно окно глухое заказал. а теперь передумал. а где можно сделать?

Высота 1500.

из профиля Salamander 2d в районе 50-70 у.е., в зависимости от фурнитуры...

Ну вот, связал свою жизнь, бррр..... то есть оконный проем с Evgenia, пока доволен, позже, после установки, опишу все, как это было!

Уважаемые форумчане!
Как-то неожиданно быстро наступил момент, когда надо заказывать окна….

Ветка  содержательная, голова реально кругом идёт, но  конкретно про Геалан  всего несколько упоминаний вскользь, поэтому, простите и спрашиваю.

Вопрос такого порядка.
Есть знакомый (и не друг и не враг, а так…), держит фирму по производству окон. Офис на Червякова, может кто обращался? Работают с профилем Геалан. Мои друзья уже поставили, но ещё не зимовали. Фурнитура Рото и  Винкхаус. Внешне – профиль белый, но какой-то узкий что-ли и плоский, внешне не запал в общем. Есть ещё 5-ти камерный, тот поприкольней, но цену не знаю.
Предполагаются скидки. Хотя какие, не в курсе (…а был ли мальчик…).  Могу сказать только, что другу сделали 4 окна, два 1400х2000 и два 1400х1800, в каждом наклонно-поворотная секция присутствует. Без подоконников, отливов, установки всё это стоило 1100 долларов. 
Выскажите, пожалуйста, ваше мнение по поводу:
1. Самого профиля, его сопоставимость по цена-качество с другими брэндами.
2. Конторы, если кто имел счастье общаться.
3. Момента ценообразования в приведённом примере.

У нас стелопакеты три года стоят. Летом накаляются так, что яйца жарить можно на стекле!!!!!
И ни фига с ними не случилось как стояли, так и стоят с ровной ламинацией

Где вы такое слышали , что ламинация отклеивается либо диформируется либо меняет цвет???

Подтверждаю, на южной стороне самая тёмная ламинация - махонь (махагонь), 4 года, полёт нормальный. Профиль Рехау.

У меня вопрос к тем, кто занимается монтажом окон, или знает технологию монтажа, стандарты в этой области...
В общем после установки окон (где-то через неделю) обнаружилось, что большинство из них выглядят бочкообразно (судя по всему слишком сильно затянут средний анкер). Реально ли устранить этот недостаток? Допускается ли бочкообразность вообще? Профиль Wymar.

нет конечно бочкообразность должна быть исключена,,,,,,,нужно вырезать пену ,отпустить анкера,,потом подложить колодки под средние анкера ,,ем самым выровнив геометрию окна...затем затянуть анкера и запенить......в общем Вам можно было не платить за монтаж так как на самом деле Вы практически заново установите конструкции......

Надеюсь, что в выходные этот косяк будет исправлен монтажниками по гарантии.

в принципе это не сложно...но это время да и нервы)))

Помогите! Кто сталкивался с окнами из профиля Алюпласт. Что можете сказать - хорошего или плохого?

У меня двое коллег с работы ставили. Вроде не жалуются. На окна кажись гарантия до 5 лет . Делают исключительно двухкамерные. Восьмикамерный профиль, хотя по моему это не важно. Я собираюсь у них входные двери заказывать.

интересно!!!!!! восьмикамерный профиль???????что-то новенькое-это Вы где такое слышали...??

такого не существует......это какая-то ошибка!!!либо обман....

По поводу бочкообразности.
вчера приехали монтажники и на 5 окнах из 11 эта проблема была устранена.
В принципе зазор между метровым уровнем и импостом в средней точке был небольшой, не больше 3 мм, но на глаз это было видно даже без уровня. Монтажники говорили, что 3 мм вполне допустимо, матерились сквозь зубы, но все-таки исправляли.
Так что при приемке работ не поленитесь походить с уровнем.

 восемь камер

прошу прощения ,,я очень долго работаю с пвх-профилями,но никогда не видела такой профиль)))это точно алюпласт.. и интересно кто его делает????и скока же он стоит у нас ????

интерестно а где же армирующий профиль????интересно как окно из пвх без армировки ведет себя спустя какой-то период после установки.......?????неужели он не деформируется...???

может это стеклопластиковый профиль а не пвх.....там уж точно армировки нет......но это явно не относится к пвх профилям......и цена оченьььь различается)))))

Schüco Corona SI 82+ 

ПВХ с алюминием. Монтажная глубина- 82мм.

Шуко- Рулит...

Кроме Шуко,Кемерлинг,Функе-Ничего немецкого не осталось.

Саламандер-Год как перестали возить из ФРГ(по словам продавца окон Саламандер),возят

сейчас из Украины.

Спрашиваю,разница есть? отвечает,не знаю.

На выставке видел окна из сосны Забудовы. Вроде, ничего такие по качеству. Кто-нибудь заказывал у них недавно? И цена 400 тыс/м2 тоже радует.

На выставке все вроде ничего:)

В 2005 отговорили меня в Чисти от Забудововских окон.Причина-линии больше 10 лет,качество изделий-аховое.

 ЗАО"Кему-Строй-Экструзия" (СП "Кеммерлинг" - "БАМО" - Гренцланд")
141512, Московская обл., Солнечногорский р-н, п. Смирновка-2
Тел./факс: (495) 994 02 43, 994 01 17, 994 00 69, 994 00 60

производство системного профиля Koemmerling
год начала выпуска - 1999

КТО ЖЕ ИНТЕРЕСНО вам сказал, что профиль Саламандер, возят из хохляндии...Вы чего, вообще обалдели..... если бы мы жили в Европе(нормальной),я бы Вас засудила(профиль производят на Украине)........нет его производят в Германии,город Тюркхайм....если Вы не верите то на спор могу предоставить накладные......откуда родом профиль...и я утру Вам нос........ОБЕЩАЮ..... >:(

кстати на Украине производят только комплектующие к профилю Саламандер.......(армирующий профиль и соединители импоста) ..вот и все.....

Подскажите как объяснить технологу про элемент фурнитуры WINKHAUS позволяющий делать фиксированное, а не центральное положение ручки, хочу положение ручки опустить ниже приблизительно на 10 см, т.к. получается высоковато если по центру, но делать фиксированное не хотят, мотивируя это тем, что могут закупить WINKHAUS только с центральным положением, похоже люди просто не работали с такой фурнитурой. Ту, что предлагают с возможностью фиксировать положение я ставить не хочу.

Обратитесь в другую фирму.
Мотивация глупа по сути. ;D ;D ;D

обратитесь в компанию Минские окна...профиль рехау и фурнитура винкхаус...я думаю там Вам помогут.. byl

Друзья,пвх ,пластик,дайте совет плиз по обыкновенным деревянным окнам.Ообыкновенные дер. коробки,две рамы,наступили холода окна стали отпачивать(плакать) как устранить эту проблему?подскажите пож,или дайте ссылку где можно посмотреть.я думаю проблема эта давным давно решена ,но нет знакомых грамотных плотников.спс всем зарание кто откликнулся.

Это проблема давным давно решена заменой окон.
Необходимо обеспечить плотное прилегание створок к рамам. Пиклеить резинки, поролон...
Стекла посадить на селикон.

Выпадение конденсата на стекле возможно из-за повышенной влажности в квартире.

У меня товарищ такие ставил в деревянный дом 2 года назад.
Выглядят здорово, мне понравились. Только с наружной стороны в уголках рам ( в местах соединений ) уже в прошлом году образовались терщины. Пока они маленькие - полмиллиметра-миллиметр, но ведь в них попадает влага + мороз. Может их можно заделать герметиком, но ведь это называется гемор...
Повторюсь, выглядят классно.

есть еще одна проблема в уголках влага попадая ...образуется грибок....их явно не пропитывают септиками...наверное дорогое удовольствие....дерево в тех местах чернеет...у моей подруги на даче такие стоят....в начале так радовалась...а теперь чего то не очень....

Ви
Скажите пожалуйста, в профиле Саламандер одно время шла с завода-изготовителя коэструдированная серая резинка, которая сваривалась на углах вместе с профилем, образуя неприятные бугорки (видимо на юге Германии сквозняки по углам принимают за микропроветривание или не замечают), а сейчас часто встречается обычная, мягкая черная - это местное решение или Немцы под нас подстроились. Второй вопрос: что за Саламандер с внутренней частью из вторсырья коричневого цвета и где его производят, стенки у него той же толщины или некоторые сделаны в режиме "Эко" т.е. тоньше. Ведь с наружи свежеустановленный смотрится одинаково, также как и ,например, очень дешевый Шенлайн снаружи средний пользователь первые годы от Саламандера не отличит. И последний вопрос, если знаете, что общего между раскрученным брендом "Salamander", известным еще с Советских времен по очень качественной обуви и профилем под этим же названием, имеется ввиду фирма одна и та же или нет?

В помещения где отопление непостоянно, тоже самое происходит с пластиковыми окнами, дверьми.Грибок образуется вверху ближе к потолку  если не забуду сфоткаю.

нет ничего общего нет между обувью и окнами...это ошибочно...а про профиль с коричневой вставкой на раме с нар.стороны,то это вовсе не обман,это коэкструдированный профиль...его делают из вторсырья и то это только та часть рамы которая примыкает к стенке..ничегшо плохого в этом нет...это производится в германии город тюркхайм....это делается чтоб немного удешевить конструкции....допустим не для частного клиента ,а для гос.структур...которые постоянно ноют.....ПОДЕШЕВЛЕ....

ЭТО происходит из-за неправильного монтажа окон........ВОТ И ВСЕ...ставить нужно грамотно.....а не то что приехали,, просверлили ,,вкинули и запенили.....)))))))нужно ставить все ленты.....от гидро,,,до паро...и тогда никаких проблем не будет....а эта плесень наверняка не на конструкции а в том месте где к раме прилегает откос)))))

У нас, наоборот, по поводу цены ноют частные клиенты, но при этом очень требовательны к деталям, которые сразу попадаются на глаза. Как-то знакомый сказал, что "тендер" или госзаказ - это халява, можно делать и монтировать как попало, главное чтобы сертификат был, это как пропуск на другой уровень, который вовсе не говорит о твоем уровне качества, а о том что заплатил бабло за бумажку. Наверно замечали, что в больших организациях и новых многоквартирных домах половина окон открывается не так как надо. С частником другое дело ты один на один и он на бумажки не смотрит, если какая мелочь не понравится будешь переделывать.

 Пятикамерный профиль заказывают крайне редко, многие (не все конечно) понимают что даже самый "теплый" стеклопакет пропускает в разы больше холода, чем стандартная трехкамерная рама, ведь стеклопакеты не бывают 60мм толщиной со стеклом теплопроводности как у пластика. И второй аспект как правило, если пятикамерка 70мм приелемая по цене, то это или что то из дешевого, хрупкого хим. состава, или тонкостенное с неровной геометрией. А если пятикамерка 70 по цене как трехкамерка 60, то однозначно лучше ставить 3-х, чтоб через годы локти не кусать.
 Еще дам такой совет смотрите на цену профиля в закупке, если дорогой, например, более 4? (рама, створка, импост/3), значит хороший, если дешевый значит это другой уровень и процент выхода из него нормальных изделий невелик.  Эта формула работает, проверено.
  Как-то был свидетелем, когда люди отказались от окна из Rehau или Salamander за 300? в пользу М…..на за 280?, мне их искренне жаль. Еще, не говорю что всегда, но как правило часто производители, изначально сэкономившие на профиле, уже выбрали  путь экономить на всем - толщине армировки, резинке, стекле, фурнитуре и т.д. Короче Мерс и Део. Не поверите, но не видел еще ни одного окна на котором не провисала с годами створка из самого разрекламированного профиля (сами знаете какого), может так попадалось, хотя нет, пожалуй это уже статистика.
 p.s. Вышесказанное не относится к эко-решению Salamander так как в массовой практике его не видел.
Экосичтемам конечно есть применение - это производственные помешения с редко откравающимися створками, а лучше глухарями, коровники, свинарники, теплицы. Кстати вы в курсе что с годами профиль усыхается, особенно при применении дешевой химии, и через 10 лет из стенки 2,5 мм получается 1,8 мм. Дешевые экосистемы подрывают репутацию ПВХ окон, как таковых ведь простые люди внешне разницы не видят.

прям статья ....про организацию производства и продаж светопрозрачных конструкций из пвх профилей...

   Кто что может сказать о профиле PLUSTEC? Почему то в этой теме никто о нем не вспоминает. Я думаю заказать из него окна. Смотрел образцы, но вот только замерщик сегодня так и не приехал, хотя обещал. Это наводит на размышления о надежности фирмы.

Да просто накипело. Засилие рынка дешевым, турецким и другим некачественным профилем подталкивает хитрож.... производителей к выпуску продукции с потенциально низким сроком эксплуатации. Пользуясть неграмотностью народа и методами воздействич рекламы на него они пытаются сравняться с действительно настоящими брендами, которых немного и их число за последние годы не увеличилось ни на один. Поэтому и была выше предложена формула по вычеслению бренда.

Еще часто встречается высказывание: неважно какой профиль, главное как сделано. Это неверно. Если вы уже и дошли до того что можете из г.... сделать конфетку, то делайте ее из нормального материала, чтобы со временем запах не просачивался. Для тех кто выбрал путь борьбы за качество изготовления, грех не пользоваться нормальным материалом. Жалко ваших трудов.
  Кто перешел уже этот этап согласиться, какое удовольствие испытываешь когда выходит очередной прдутукт, которым можно гордиться.

Приятно читать ваши высказывания господа производители!Всеми руками за вашу точку зрения!Ситуация на рынке сейчас напоминает эстраду или кино:подешевле сделать,срубить денег по-быстрому и найти другую вкусную тему....Рынок пока не заполнен в РБ вот и валит проходимцам и делитантам(которые не ленивые).
Я кстати выбрал Саламандер! Думаю не ошибся.....

Тогда грибок будет образовываться в других частях комнаты: стены, потолок. Грибок образуется при влажности более 60% - нужно решать и проблему нарушения микроклимата в помещении.

По поводу "гаражников" и фирм типа "гаражные" - поверьте, им осталось не много.

Интересно, почему этим людям осталось "немного"? И кому еще осталось "немного"?
На всякий случай, я к ним никакого отношения не имею, но всёравно интересно.

Мне всеравно, где будут делать окна- в гараже или большом просторном цеху. Главное качество работы и материала.
Нужно  12 окон из пвх профиля 1150 на 1500 - 8шт и 1350 на 1500 -4 шт с двухкамерным пакетом. Предложения в личку или на факс 248-47-83

Это пока всё равно......
По себе знаю.А потом может быть мучительно больно....

Неужели совесть так мучит, что купил у тех, кто сделал окна, не уплатив все налоги или решил сэкономить на аренде

А если дают приходный ордер без печати налоговой - они платят налоги или нет ?

Да, тоже не платят, но тут выше явно намекают, что все гаражники- халтурщики

Если это бланк строгой отчетности, то печать не обязательна, как его заполнил - сразу деньги в Банк несешь, а налог само-сабой.
По поводу гаражников, к которым я не отношусь, это вы зря. Любой большой производитель проходил этот этап и если он в тех условиях давал высокое качество, то и развившись тоже будет сохранять его на должном уровне. А кто из "гаражников" лепил "халяву" то и потом только о деньгах думать будет, как-бы дешевле купить и дороже продать. Наверняка все знают мастеров, не в оконном бизнесе, которые делают свое дело лучше любой "фирмы", при этом сами даже получают удовольствие от проделанной работы, а когда они вынуждены расширится и большую часть своего времени отдавать административным вопросам качество обязательно упадет.
Заметно что многие ликуют по поводу предстоящего, образно говогя, истребления этих энтузиастов. Да, перед законом все равны и никто дифференцировать не будет.

Вы наверное еще не видели хорошего и плохого....поверьте окна могут так изготовить и поставить...что Вы в шоке будете и производители будут уверены в том что изготовили качественные окна.....поверьте я сталкивалась со многими случаями......

А как мне реально отличить хорошие от плохих. Судя по по вашим постам хорошие только у вас, у остальных - дерьмо.
Это называется маркетинг.
Кстати, со вчерашнего дня обещали прощитать мне окна- так предложения и не последовало. Времени наверно нет. На форуме строчить есть , посчитать нет. Все нормально. Так и должно быть

Sony
а культурнее писать никак?
вам здесь никто ничего не должен. захотят, посчитают и ответят

Да Все написано правильно, а то менеджеры тут пытаются облить грязью других производителей, ведь если не будет плохой работы, никто не оценит хорошую.А то "лицо фирмы- работяги" одни и те же, кочуют с фирмы на фирму, а если мужик чуть шустрее, то купит себе б\у оборудование и в гараж (он же производственный цех).То же и в других сферах, куча мужиков в гаражах находят себе работу и они заслуживают уважения,  свое рабочее место организовывают сами  на свои деньги.Ведь если так много стало производителей окон , значит там хорошо намазано ,есть чего еще откусить, а для покупателей конкуренция вещь хорошая снижает цены.

SONY............ цену по САЛАМАНДРУ мы Вам дали......а окна из российского профиля заказывайте на другой фирме...всего хорошего..

А кто здесь из конкурентов, кроме потребителей (им можно), кого-либо грязью обливал. Лично я не заметил... может потому что сам так не делаю.

а народ хочет, чтоб пообливали. Сколько можно испытывать терпение!!!

Какой смысл мне заниматься маркетингом на сайте с тотально преобладающим количеством посетителей из Минска, если сам нахожусь в 300км от него?
В принципе, я хотел разъяснить обывателям что окна сегодня надо расложить на ценовые категории, хотя бы по профильной системе - дорогое и дешевые. Кто изначально выбрал систему подороже, будет стараться делать получше - такова общая статистика. А кто попал на случай с исключением пусть не делает поспешных выводов с обобщением. Больше всего бесят звонки с первой фразой: А сколько стоит ваше окно? При этом их не интерисует из чего даже сделано. Как правило они найдут свое самое дешевое окно, например, из "Говмблана"(вымышленное название).

Добрый день
 
Ищу поставщика окон на объект в г.Могилеве (возможен самовывоз).
20 окон размер 1,5*1,5 с односторонней ламинацией
Одна створка открывается. Монтаж не нужен.
Расчет нал/безнал.
Ваши предложения с указанием профиля, фурнитуры, стеклопакета,срока изготовления, гарантийных обязательств.
 С уважением Николай
80296542822
ф. 80222-259244

Когда мне надо было поставить 5 гав-ых ;D небольших окна в складское помещение  на 2-3года, ну и соответственно ставлю задачу ,вторичный желтый пластик,  можно с дефектами ,страшно китайский, чтобы через 3 года разрушился, никто из производителей не посоветовал мне такого производителя, на Белорусском рынке таких производителей не знают ???,пришлось ставить проплекс, он не так выделяется белизной, как другой профиль. ::)
Посоветуйте  ;),продаватели окошек, к кому в таких случаях обращаться.

Наша компания может предложить только профиль Salamander, хороший он или плохой -это Вам решать!!!Если Вам нужно застеклить складское помещение либо не жилое, можем предложить Вам российский социальный профиль называется Лоумен (он то как раз и есть с оттенком желтого цвета), тонкостенный, в руках держишь и кажется что держишь кусок пластмассы!!!

Можно сделать из бамбука (сваренные из кусков по 50см), будет еще дешевле. С расстояния смотрится хорошо, насчет прочности вопросов нет, проверено. Себе даже в дом такие ставил, в цокольном этаже, на террасе и в офисе.

Из бамбука в прямом смысле ?

прочитал всю ветку форума и определился уже точно на профиле Salamandr 3D уж очень понравились округлые формы да и вроде действительно немецкий ,подскажите пажалуста дорогие форумчане нормальные фирмы каторые работают в Минске с етим профилем??

Евгения, извините за оффтопик, но это не совсем так. На самом деле, историческая связь самая прямая: в 19 веке всё началось с обуви и лишь в 1973г было запущено производство ПВХ-профиля.

да нет ничего.я просто напросто не увлекалась историей появления и изготовления пвх-профилей.казалось так.спасибки.буду знать)

Evgenia
такие вопросы:
1) какие еще фирмы в Минске могут изготовить окна из профиля Salamander Streamline 76?
2) про 2D почти все ясно: хороший и относительно недорогой... Для дома и семьи лучше Streamline чем 2 D?
3) не будут ли протекать окна при открытом проветривании и сильном дожде (последний 9 этаж, а как пишут "слезников" нет от природы у этого профиля)?
4) как Вам фирма BAUMAX (http://baumax.by)?
СПАСИБО

Баумакс Стримлайн не делает, хотя 3Д они предлагали мне дешевле, чем здесь предлагали стримлайн.

Баумакс достаточно хорошая компания...

это опечатка на сайте у ООО "Абсолютстрой"?

http://a-s.by/products/windows/salamander/default.htm

Система Salamander 2D:
Монтажная ширина рамы – 76 мм
Монтажная ширина створки – 60 мм

 ???

Kuzja, думаю это ошибка. Родная рама 2D (№2100020) 60мм.  Конечно можно совместить 2D cтворку и  3D раму (76мм), но это будет нечто ужасное - с наружным ковшиком для снега и воды.

т.е. производитель не прав???
http://www.sip.de/03systemsip/index.php?ID=030201&Logo=1
смотрим pdf под ссылкой 2D rund (down_030201_1.pdf)
Attraktives flächenbündiges Design durch elegante Rundflügel mit
76 mm Bautiefe.
а ниже в назначение
Einsatzbereiche:
Dreh-, Kipp-, Dreh-Kipp-Fenster... (поворотные-, откидные-, поворотно-откидные окна...)
тем более Абсолютстрой такие окна собирает
короче RTFM ;)

почти согласен
снег туда будет точно попадать, а вот вода не должна собираться  :-\

Я же говорил про раму 76мм + обычная створка, а в pdf створка 76мм с обычной рамой. Кстати, эта конструкция тоже весьма спорная - есть и плюсы и минусы.

виноват, был неправ ;)
огласите ++++ и -----
спасибо

тут все просто
++++ 
1) можно поставить широкий пакет
2) наружный край створки работает как капельник

+ (маленький)    ниже теплопроводимость створки

----- дренажное отверстие створки будет сразу на улицу! Хорошо если производитель хорошо разнесет дырки по горизонтали, а если нет - то приплыли...

- ну и конечно снежок будет собирать верхняя часть створки из такого профиля, впрочем не много.

Вы чего то тут наформулировали)))))) в принципе можно придумать все чего вы хотите...но надо ли....в системе САЛАМАНДЕР можно комбинировать(  2D. SNREAMLINE. 3D) ...ВСЕ ЭТО ВОЗМОЖНО....но зачем...

понял, классика она и в Африке классика
Спасибо за ответы :)

изготавливать проще ..если идет рама 210020,то створка к ней 211025....это уже сложилось....это система 2D...и так далее со СТРИМЛАЙНОМ И 3D////

А не подскажите, где на готовом окне можно увидеть номер (модели) используемого профиля? Вот конкретный пример - 5-и и 3-х камерный профиль, снаружи абсолютно одинаковый.

эти маркировки можно увидеть с наружной стороны рамы...то есть на той стороне которая при монтаже ставится к стенке....там стоя все маркировки...

 :)
"Пилите, Шура! Они золотые!"
как говорил Паниковский  ;D

http://news.tut.by/economics/118387.html (http://news.tut.by/economics/118387.html) обязательная сертификация для установщиков окон

Про это давно, думаю, всем известно и нормальные производители этот сертификат имеют.
Меня больше "улыбнуло" вот это:  "Окна запотевают, "плачут"...— все это зачастую прямой результат неправильной установки, — уверена Антонина Полякова, консультант управления по защите прав потребителей и контроля за рекламой Минторга". В Москве давно всем понятно, что тут, в основном, не проблема окон, а проблема нарушения микроклимата помещений из-за установки герметичных окон. Там давно уже есть уважаемые независимые эксперты в этой области, которые могут любому суду доказать, что это не проблема некачественных окон. Мы к этому, боюсь, придем еще не скоро. Просто обидно, не за всех, а за добросовестных производителей, попадающих в наши суды с такими "квалифицированными экспертами", как эта дама.

 Проще, когда крайний- производитель или установщик. ;D

Потеющие окна говорят о их герметичности.

 У нас выгораживают проектировщиков (поектировка вентиляции не только в санузлах но и в жилых помещениях), жэс (обслуживание существеющих вентканалов).
  Народ меняет окна (+энергосберегающие стекла) и сталкивается с кардинальным изменением микроклимата в квартирах (плохой сон, срок лечения простудных заболеваний увеличивается...) А крайний- производитель окон.

 Проблема конденсата должна решаться комплексно.
 Да и большинство производителей считает это чужими проблемами. И они по своему правы.
 
 После множества судебных процессов в России был принят след. документ снимающий с производителей ответственность за конденсат при влажности более 40%.
 Но проблема осталась.

А кто сказал, что окна нужно закрывать герметично, естественно при этом будет плохо работать вентиляция со всеми вытекающими последствиями. Достоинство современных окон в удобстве ухода за ними, а приток воздуха с улицы необходимо обеспечивать. У меня например створка почти всегда закрыта не плотно. И после установки новых окон в квартире по сравнению со старыми деревянными ничуть теплее не стало, но я на это и не рассчитывал. А что касается тройного остекления так было это давным давно на старых советских окнах в северных районах, ничего особенно нового с тех пор никто не придумал.

Запотевание - следствие комбинации высокой влажности и температуры(!) внутри помещения и низкой температуры поверхности внутреннего стекла.(собственно по этим трем значениям и можно определить, будет ли выпадать конденсат)
Про вину неправильного монтажа не понял - с какого это бока.
А про случай с разбиванием оконного проема - так видно замерщик некисло ошибся, либо это было не то окно.

Наверное причинили много неудобств))))))) а дом был панельный или кирпичный???

Попробуй позвонить сюда +375 29 6777041 . Делают качественно, но точно не знаю работают ли они с нужным тебе профилем.

это телефончик нашего менеджера..компания Окна Бай..

У меня вопрос к профессионалам:
Предлагают поставить окна из профиля WinTech ( Могу ошибатся в написании), профиль 5ти камерный, внутренняя вставка из композита ??? -что это такое. Изготовители окон говорят, что он при производстве рамы так же сваривается как и пластик???
Поскольку название профиля для меня вообще в диковинку прошу от Вас помощи. Изготовители сообщили, что владелец торговой марки -турки, а профиль идет российского производства. 

Этот профиль один из самых дешевых. Похож на Монблан - "те же вилы только с обратной стороны". Это как в аппаратуре (TV-Video) ВВК и его производные, дешевле уже некуда и качество изображения хуже некуда, но некоторых устраивает. Заметьте, как правило в рекламах "дешевых" профилй гораздо больше пестрых выражений. Неопытный человек начитается, наслушается  и готов брать. В результате потом "крокодильи слезы и обкусанные локти", это касается как клиентов так и переработчиков. Почитай что пишут про него Профи:
http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=11061&hl=WinTech

p.s. Может повторяюсь, но все приоритеты уже давно расставлены. Вспомните понятные вам фирмы, например, по электронике Sony, Panasonic, Philips и т.д. За последние годы, нет даже десятилетия, разве появились новые производители которые приблизились по качеству к этим брэндам. И не ждите вероятность 0,0000000000000...1 %. Так и здесь сушествует штук пять основных, гарантирующих реальное качество, а остальные то появляются то исчезают с рынка.
  Вы видели солидную фирму, которая дорожит своей репутацией и при этом перерабатывает дешевый профиль? Я, нет.

maestro_t

 спасибо за ссылку,  только вы эту тему до конца прочитали? Или только первую страницу?

это какой-то странный профиль???

Спасибо за ссылку... почитал от начала до конца... что понял -профиль относится к низшей ценовой категории, имеет свои нюансы при переработке...  большего пока не увидел...

Таких сейчас много, растут как грибы. Непонятная химия, тонкие стенки, кривая и нестабильная геометрия. Раз провез на бусе окно, сделанное из профиля, вроде Сок, так потом от запаха два дня машину проветривал. А если такой профиль пустить под пилу или фрезу то от вони не знаешь куда деваться. Я уже насчитал таких 3 фирмы, что через меня проходили.

сталкиловась с профилем не помню как называется...имеет столь же неприятный запах.....не представляю когда человек кроит его на станке..он наверное в маске...(респираторе)..

Да да именно так. Я то название этих профилей прекрасно знаю, но пока называть не буду. Цель этих всех дебатов - обозначить народу что такое бюджетная система, чем это грозит и сколько это должно стоить. Ато продавцы этих систем пытаются примазаться к брэндам, которые годами зарабатывали себе репутацию. На самм деле ничего общего между ними нет, а те покупатели которые говорят: "какая разница какой профиль, то и другое пластик", - очень глубоко заблуждаются и некоторые из них потом это понимают, но уже поздно. Я таких знаю, недавно слышал такие слова - а где же вы раньше были.  Вот так боком вылазят эти 10%, хотя бывает что продают по той же цене.
 Заметно, что за последние годы народ понял что надо покупать новое, теперь надо довести до умов что не все новое это круто, пластиковый стаканчик он ведь тоже новый. Недавно на одном форуме прочитал прикольное объяснение: "...Задача - объяснить, что у чела на Туареге окно должно стоять нормальное, чтобы пацаны пальцем не показывали как на жмота и лоха. "

maestro_t Я то название этих профилей прекрасно знаю, но пока называть не буду

Надеюсь Брестский Brugmann AD не из таких? А то как-то недорого за него просят, цена получается такая же, как на хороший 60мм <Саламандер2D>

А Вы видели этот Брюгман???Наверное нет...Тогда не стоит сравнивать ЭТО с Саламандером!!!То, что компания Саламандер вложила деньги в это "предприятие" не говорит о том, что профиль производимый на этом предприятии может сравниваться с поистине арийским Саламандером....
P.S.Надыбайте кусочек Брюгмана (именно с Брестского предприятия), потому что есть и немецкий Брюгман (значительно отличается)....И сравните с обычным Саламандером системы 2D...я думаю, что Вы все сразу поймете...
Единственное, этот Брюгман лучше Саламандера 2D из-за его монтажной ширины 73 мм.... 8)

Evgenia, помните их предыдущее изделие под названием Баупласт? Вообще не хочется обсуждать этот профиль.
Они сами его производят и сами из него делают окна, кто после этого будет в том же регионе его перерабатывать.

Evgenia А Вы видели этот Брюгман???Наверное нет...

Я видел, и держал в руках пятикамерный Brugmann AD два раза, правда не спросил - эти образецы "немецкие", или "по немецким технологиям" :) . Понравился - достаточно белый, гладкий, ровный, толстостенный и  тяжелый.
К сожалению, кроме конфигурации стенок и камер, а также их толщины, по куску профиля что-то еще мне сказать сложно.
Отзывы покуда только от самих переработчиков:  "Один из лучших профилей на рынке Беларуси" (один чел)  "Работали раньше с KBE и Проплексом, этот не хуже КБЕ, про Проплекс молчу" (второй с той же фирмы).
Кстати, осноным переработчиком этого профиля является "Орбита", неужели она бы решилась подмочить свою более-менее неплохую репутацию, если бы профиль был очень плох?

Вы явно переборщили. я понимаю, что надо лохов обрабатывать ежедневно, но...
Я разговаривал с человеком, который уже более 10 лет работает с окнами. он сказал так- мы работаем с рехау, причем с российским рехау и никому не дурим голову его происхождением. российский профиль идет на страны восточной европы, в том числе и те, что уже входят в евросоюз. допустим, что выпустили плохой профиль - куда пойдет потребитель - в россию или германию. провильно, все претензии будут предьявлены рехау как производителю, а не конкретному заводу. Поэтому для фирм мирового уровня нет смысла производить под своим брендом нечто сомнительного качества- потери могут быть явно больше прибыли.
То же относится и к другим брендам, в том числе и Brugmann.
Поэтому не надо досрочно хоронить.
Признайтесь лучше , что трехкамерные профиля нам совсем не подходят, потому что расчитаны на климат центральной европы, где средняя температура зимы выше нуля по цельсию.
если хотите пропиарить "арийский" саламандер, то приведите параметр теплопотерь его и других производителей. Но конкретно на цифрах а не на пальцах. Или таких данных нет?

Вы видели..белоруский брюгман.......я думаю тогда не стоит ничего говорить....мои посты это вовсе не пиар....саламандру...я могу сказать еще ,что мы работаем и на кбе(Вы не найдете ни одного моего поста в его поддержку).......это мое личное мнение..мне этот профиль просто нравится(саламандер)....а Вы взгляните на белорусский брюгман...по внимательнее(и в разрезе...)приложив к нему саламандер.....так что никто ничего не пиарит.....наша компания изготавливает светопрозрачные конструкции из 4 5 видов пвх-профилей....

Уважаемая  Evgenia

Если ваша фирма поставит второй завод ну где-нибудь в Литве или России.
Вы тоже будете говорить, что окна изготовленные вами в Беларуси значительно лучше окон, производимых вами в Литве или России?

Это не ответ, а детский лепет.
Я надеялся что после точек появятся параметры теплопотерь. А "это мое личное мнение..мне этот профиль просто нравится(саламандер)" - знаете на вкус и цвет... Мне никакие не нравятся, но я хочу определить лучший по цифрам. Поэтому приведите пожалуйста

А что уже массово производят стеклопакеты толщиной 60 мм или я что то пропустил. Пока что даже двухкамерный стеклопакет 32мм не теплее трехкамерного профиля 60мм. И окно теплее не станет если этот же стеклопакет засунуть в 5 камерный профиль 70 мм.

SALAMANDER 2D-приведенное сопротивление теплопередаче составляет R = 0,64 м2 °C/Вт (с армированием).,Отличные показатели по теплозащите - 0,64 м? ° C/Вт и шумоизоляции - от 39 до 42 дБ достигаются за счет продуманной геометрии профиля: широкие внутренние камеры повышают тепловое сопротивление, дистанционные приливы не дают армирующему профилю соприкасаться с пластиком, кроме того само расположение армирующего профиля создает дополнительные воздушные камеры улучшающие оба показателя.
SALAMANDER STREAMLINE-5-камерная система „Стримлайн“ благодаря увеличенной монтажной ширине 76 мм предлагает своим покупателям улучшенные показатели по теплозащите и шумоизоляции. Приведенное сопротивление теплопередаче составляет R = 0,77 м?°C/Вт(с армированием). Таким образом, компания SALAMANDER вновь делает доступными широкому сегменту рынка высокие стандарты оконной индустрии.

ALEX GR,Мне все равно из чего Вы делаете Ваши окна.....и я ни в коем разе не пытаюсь Вас оскорбить...но я высказываю только свою точку зрения..то что видела и трогала своими руками.....я отлично знакома с оригинальным Брюгманном..и видела продукцию Брестского предприятия.....две большие разницы(учтите я делюсь только своими наблюдениями и ни в коем случае не хочу их кому либо навязывать)......

Странно, что Вы восприняли мой пост как личное оскорбление  ???

Просто на самом деле звучит странно: Саламандер эуструдирует профиль на немчине и это- гуд, а таже экструзия в Беларуси- г...
Не может серьезная компания такое себе позволить.  byl

ничего личного....

Лично мне широкие профили (>70мм) нравятся не из-за их высокого сопротивления теплопередаче, а потому что при замене старого окна на новое менее выражен компромис в размешения окона по толщине стены. И как минимум с широким профилем будет не так выражена самая худшая проблема евроокон - холодные откосы.
Плюс в широкие профильные системы можно поставить и более толстый стеклопакет (>32мм).
Брюгман из всех широких (у нас) получается самый дешевый. Evgenia, на что обратить внимание, когда буду в следующий раз его держать в руках? Имею возможность в третьем месте подержать в руках вместе наш brugmann  и rehau, в том числе 5-и камерный, вроде как немецкий

+1
К тому же теплопроводность стекла на много выше ПВХ!

Ничего не понятно. Поясние плз.

Alex GR Поясняю этот момент -про компромис в выборе места монтажа окна по глубине стены, спасибо что спросили (все это для варианта оконного проема без четверти, естественно)

Если ПВХ окно смонтировано близко к наружной поверхности в холодной части стены, то очень высока вероятность выхода изотермы на откос, коробку и створку. Этому способствует и ухудшение воздухообмена у ПВХ-окна из-за недостаточной конвекции теплого воздуха от радиаторов отопления (окно далеко от батарей по глубине).
Если окно из ПВХ расположено близко ко внутренней поверхности стены то снаружи новое металлопластиковое окно выглядит неэстетично, т.к. слишком утоплено вглубь стены, на широком наружном водоотливном листе зимой будет лежать большой сугроб.
С ширококим профилем в этом плане все будет лучше (конечно же на немного, но все же).

и, по-моему  мысль "при том же монтаже у окна с широким профилем внутренние откосы будут немного теплее" достаточно очевидна.

А не проще ли откосы утеплить? Это, в большинстве, и дешевле.
А по поводу мертвой зоны в нижней части окна на стыке с подоконником - не надо попросту перекрывать им батарею.

Bunia  А не проще ли откосы утеплить? Это, в большинстве, и дешевле.

Не поверите, но на форумах счастливые обладатели откосов с черной плесенью приходят и спрашивают мнения проффи, поможет ли им утепление откосов (другой  тоже частый вариант - посоветуйте антисептик). На что профи качают головой и говорят надо переносить окно внутрь.
http://forum.vashdom.ru/message129702-8-10d.htm, хотя примеров масса.

В этих случаях 1 см в ширине профиля не решит проблемы.

По моему все намного проще. Окно ~ 100-130 мм от наружной стены. Стандартный монтаж откосов и никакой плесени из-за промерзания откосов не будет.
 На счет подоконника к Bunia можно добавить, что при желании иметь широкий подоконник в нем сверлятся конвек. отверстия и ставятся декорат. решетки.

На счет статьи. При влажности 24% и внутренней температуре 21 гр.  Для образования конденсата на откосе его температура попадает в отрицательную область. :o. Думаю там на счет влажности лукавят. ;) Или вода затекает.

По моему все намного проще. Окно ~ 100-130 мм от наружной стены.

Боюсь такая формула не очень универсальна и для стены сталинского дома в 1м она не прокатит (для профиля шириной 58мм :)) )

maestro_t Согласен.

Полностью согласен. А вариант с отверстиями в подоконнике даже в сталинском доме прокатит. Я делал эксперимент (подоконники 500 и 600мм, старые польские дома, построенные еще до прихода Сталина на эу территорию) и сверлил только продольные отверстия без решеток, в результе теплый воздух нагревал подставочник и нижнюю часть рамы, проблема с конденсатом внизу стекла исчезала.
 А если у вас "потеют" откосы то ни стеклопакет ни профиль эти проблемы не решит. Это просто проблемный дом или квартира. Тут 3 варианта быстрого выхода из положения. Поднятие температуры до комфортных 23град.(в центре комнаты), или устройство дополнительной вентиляции, или обклеить откосы пенопластом (термошуба), ну про цветы на подоконниках думаю объяснять не надо. Непонимаю одного, почему монтажники окон должны бесплатно решать проблемы неправильно постоенного или экслуатируемого (например 6 человек на 50м2 зимой при внутренней температуре +18) жилья? В цивил. местах выявляется проблема и выставляется дополнительный счет за ее устранение.
Еще пример из жизни. В моем доме после заселения 2 года запотевали все окна (и деревянные и пластиковые) уже при -5град.  Когда через пару лет штукатурка полностью  высохла, проблема исчезла сама по себе.

Не бойтесь, сдесь не нужно ничего изобретать :) И для панельного и для сталинского и для любого другого.
Думаете, если окно двигать вглубь изотермы поменяют направление?

Вот приблизительный вид изотерм для разного располажения окна:


(http://www.profils.ru/Info/Tech/Image19.gif)

http://www.profils.ru/Info/Tech/2.htm

чем толще (или  теплопроводней) стена, тем дальше от наружного края надо ставить окно, по моему.

Все, мой выбор завершен. Профиль Salamander SL, с-пакет  4-16-4-12-4 с простыми спейсерами и стеклами , монтаж с применением ПСУЛ и пароизоляционной ленты,  фирма Мегапласт-Серис. Если не забуду, отпишусь по результатам монтажа и эксплуатации.

выбор - \то самое сложное для потребителя. Вы его сделали. искренне поздравляем !
и конечно ждем фоток. :)

Вполне достойно и  СПК приемлемый. ;)

как Вы думаете с нового года в договорах на монтажные работы (окна) появится пункт с ГОСТ-ом, согласно которого будут проводиться работы?

или такое уже должно присутствовать?

в моём случаи такого нет :(

Если слово монтаж в договоре имеется, то производится он только согласно ТКП 45-3.02-11-2005 (02250). Ссылка не обязательна.

смотря какой договор????

Смотря какой адвокат 8).

 ;D ;D ;D

ну Вы и "немцы" (без обид) :)
имелся ввиду обычный договор на монтаж обычного окна

Алексу СПАСИБО!!!

Кто что хорошего/плохого может сказать о профилях Geolan(Азбука комфорта)/Becker(Беккер-систем)/Rehau(Гомельский центр окон или что-то типа того+надпись собственное производство)/shonline(гаражное производство). Все это касается г. Гомеля. Нужно 5 окон 1400*1500. Думаю дождаться рождественских скидок, как думаете стоит или ставить сейчас?

Всегда прикалывала тема зимних скидок. ;D
Зимой, когда заказов меньше, коммунальных платежей больше - окна дешевле ;D

На зимних скидках окна всегда чуть-чуть дороже получаются  8)

Я бы остановился  на Geаlan  S 7000 или S 8000.
Хотя и Беккер вроде ничего  ;)
А   shonline - дешевый турецкий.


Кстати, а что имеется в виду под словом гаражный? Небольшое помещение или отсутствие оборудования.?

При практически неизменной цене на окна (привязке к евро) скидка в 10% оказывается существенной!
А что на счет производителей из списка?

Выбирал в основном между геоланом и беккером, у геолана дизайн понравился, а беккер- завод беккер-систем в 200 метрах от дома :) Шонлайн на каждом столбе висят обрывки, типа дешево, быстро, качественно. Из координат только телефон, адреса нет, куда подъехать -тоже нет, типа приедут сами и все сделают, а потом ищи-свищи.

Сходите на производство, что в 200м от Вас. Надеюсь, понравится.

Подскажите, где можно в интернете поподробнее посмотреть на профиль беккер, в разрезе и реальные фото?

Andreus http://www.becker-system.com/profile.shtml
что же касаемо фоток, то лучше сходить к ним в гости - ощущения будут на порядок достовернее. Учтите также, что у Б-С неслабая загруженность производства (инфа от ихней тетки на Жданках),  срок изготовления месяц и ставить окна уже будут в холода.

Спасибо за ссылку, эти чертежи я видел, но хотелось бы внешний дизайн увидеть, наверно, придется к ним топать, просто времени нет свободного :( А с  загрузкой, думаю в Гомеле попроще, все же завод, хотя может и геолан ставить буду, а про рехау кто что скажет?

Так тетка как раз про гомельский завод и говорила... В Минске никакого производства нет, только монтаж. Но может для "своих" Б-С вне очереди сделать может. А профилек самый что ни на есть стандартный (не эконом но и не широкий), так сказать классика.

А почему бы еще на рассмотреть вариант заказа из Gealan 8000 у "Беккер-Систем"?! Ибо стоимость конструкций при условии нашего монтажа будет без НДС.

Rehau - на голову выше остальных перечисленных, но при равных условиях будет дороже (особый состав пластика, толстые все 4 стенки, очень точная геометрия, ровные поверхности). С ниже перечисленными обычно не сравнивают (вне конкуренции).
Geolan - среднестатистическая немецкая марка (нормальный), как Funke, KBE.
Becker - если сравнивать с Белорусскими, то ничего, нормальный (у нас одна крупная фирма работала не нем, потом перешли на Aluplast). У меня стоят 2 двери из недостатков на первый взгляд только не совсем ровная поверхность (лесенкой).
shonline - тонкие стенки, широченный импост, при распиле воняет(как вторсырье, некоторые подставочные профили имеют при распиле такой же запах), вместо резинки полимер, вплавляемый в углах и оставляющий бугорки, штапик на любителя. Из плюсов хороший блеск на поверхности. Очень быстро собирается на производстве и дешевый.
 Насчет гаражей правильно выше намекнули. Если в гараже основные станки нормальные, могут сделать лучше, чем на фирме. Только вот редко в гаражах на нормальном профиле работают. Причины тут не всегда финансовые. Rehau, например, в гараже использовать не реально, вам его туда никто не продаст. Приезжают с представительства конролировать в каких условиях делается. Знаю еще пару фирм, которые только строго по безналу. Поэтому в гаражах работают на профилях, которые можно закупать за нал и в любом малом количестве, хоть по пару стержней (обычно это  дешевые системы во всех смыслах).

из всего симпатизирует геалан

Я на профессиональном форуме как то упомянуг его в одном ряду с брендами(REHAU SALAMANDER ...), так мне сказали что я не прав, даже очень утвердительно. Люди работали, они знают. А ме достаточно образец покрутить в руках, чтобы решить стоит ли делать проверку на пиле или сразу отказаться. Недавно так крутил Funke.
Все в этом мире относительно, кто не видел хорошего - тому и "дешевое" за счастье.

p.s. Дешевый - означает не доступный по цене, а сделанный дешево.

Остановился на Rehau или Gealan. Геалан чуть дешевле получается за счет скидок (на всех окнах разница 100$) и гарантия чуть больше (5 лет против 3 на рехау). Фирмы производители вроде солидные. Куда податься?

А какая серия Рехау и какая  Геалан?

 

Не уточнял, скорее всего базовые,т.е. самые простые.

Скажите, какую фурнитуру предлагают к Рехау, какую к Геалан.

 ;D ;D ;D

Попробовал "крутить в руках"  доборник 40 мм Рехау и раму Монблан (клон рехау) со снятыми пленками. 8)
Давал "покрутить" другим. 8)

Ну вобщем, то ли угол "закрута" не тот, толи опыта маловато...... ;D

эти профиля очень похожи))))и доборные профиля....

Bunia

Интересно, а окно из Gealan 3000 у Беккер-Систем будет дороже или дешевле, чем из своего профиля? Уж очень похожи профельки...
 

Дороже, конечно.

Доборник - это вспомогательный профиль, его нельзя сравнивать с основным(рамой).
Кстати доборник от Монблана в 2 раза дешевле чем от Рехау, на 100% совместим и этим часто пользуются, то же самое с эркерной системой. Кстати Монблан не клон Рехау, а дешевая копия. Об этом давно знают все переработчики и эту тему уже 100 раз мусолили. Могу выложить фотки среза того и другого, сразу все поймете.

а любая ли фурнитура предусматривает режим микропроветривания ???
точнее в фурнитуре ROTO он есть ?
на работе Wink Haus - работает как часы, а дома Roto и работает как-то странно :(

Микропроветривание прндесмотрено в любой фурнитуре, но не в базовой комплектации. Если его нет, то не поставлено. Обычно это оговаривается.


А странно это как?

Дополнительные профиля по качеству могут отличаться от основных? ???


 ;D  Вот это- по делу  ;D   Переработчики Рехау вместо своих (дорогих, качественных  ;D)  эркеров, доборников берут Монблановские, подешевле. Визуально отличий никаких. ;D 


И при этом изо всех сил хаят Монблан ;D , хотя  отличий  по качеству нет.


P.S.  Доборник 40 мм Рехау- 3 камеры, Монблан - 2 камеры  :)

микропроветривание - это маленькая металическая железячка, которая крипится на профиль, в течении двух минут..стоит она где-то в районе 20-25тыс.
а оговаривается это и правда в договоре...
у меня на одно окно забыли поставить(как оказалось и в договоре забыли прописать), так потом довезли и бесплатно установили, дабы репутацию не подмочить.

1) не оговаривалось :(
2) можно ли доустановить?
3) при положении ручки на 45 гр. вверх такое впечатление, что окно может распахнуться, не открыться на проветривание а именно распахнуться

А в закупке микропроветривание стоит чуть более евро ;)

2  Доустановить можно
3  Это нормально, без м/в рабочие 3 положения: открыто, закрыто, проветривание. Под 45 особо не экспериментируйте, хотя, при 45 вниз м/в может появиться, попробуйте. Если нет, то лучше заказать.

А бензин, а саморезы, а время.  ;)

так в закупке все стоит дешевле, но я  физически не могу все купить в закупке...

Вот поэтому, мне кажется, нужно сразу ставить микровентиляцию, чтобы не было потом повода накручивать цену в 7-ми кратном размере.   ;)

да чего это за микровентиляция затакие деньги...???очень странно на какую интересно фурнитуру ставится такая дорогая микровентиляция???по-моему это какой-то фарс))))Вас надувают...

Alex GR  

Вот такой доборный профиль у кого?
(http://mapl.ru/foto%20profil/okno15.jpg)

Это точно из той серии....по моему монблан????

кстати хочу Вам сказать,что микровентиляция в фурнитуре мако..входит в стандартный комплект ..также как и блокировщик-приподниматель......

Выкладываю, как обещал сравнение.
На фото это не увидеть, у Рехау лицевая поверхность зеркально гладкая в отливе, у Монблана кривая лесенкой с прогибом в 0,1 мм. Эта лесенка видна почти на всех бюджетных профилях.
Эркер тоже измерял - у Рехау толще. Штапик Монблана тоньше и не плотно прижимает стекло.
Добавочник не влияет на прочность конструкции, она уже задана прочной рамой. Да и ставится он крайне редко.

Вы бы хоть не позорили свое Рехау, сравнивая его с 3-х камерным Монблановским "Эко", которое и переработчики Монблана не берут из-за крайней хлипкости. ;D

А на счет того, что добавочный профиль не влияет на прочность конструкции, то это в словарях разных пишут.
Практически все балконные конструкции по сторонам и сверху дополняются доборными профелями,  для того, чтобы балкон можно было  изнутри утеплить.
Так крепление балконной рамы какраз за доборный профиль происходит. В него между прочим, и армирование ложат.

Evgenia

Получается так, хотя некоторые пытаются его продать под видом Рехау. Вот:
http://mapl.ru/production/profile.php
Правда возможно у Рехау два вида доборников на 40, но доки с чертежами всех профилей простому смертному скачать невозможно.

ну аферисты........нужно быть начеку....

Это не Монблан.

Да, согласен с Монбланом сравнивать не стоит. Это всеравно что команде по футболу из высшей лиги соревноваться с командой со второй. От Монблана (даже 5 камерного) до Рехау  есть еще одна ступень целого ряда профилей, которые уверенно занимают эту позицию и Монблан рядом с собой не видят.
 Рехау - Саламандер - Шуко можно было бы посравнивать.

p.s. По поводу 3-х камерного Монблана, что никто не берет не правда. Даже лень доказывть. Таких переработчиков, что за копейку удушатся, полно.

И неизвестно что. Пересмотрел кучу тех. каталогов.

может лоумен...и винтекс.....короче ..скажу Вам ерунда какая-то......

гляньте...вроде смахивает на плафен.....

Что подскажут специалисты?
есть два заключенных договора на окна: 1.КБЕ-эксперт (говорят немецкий, ф-ра МАСО) и 2. Брюгман с ф-рой Винкхаус автопилот. Разница по цене не принципиальная - на 5 % брюгман дешевле. Как думаете, что следует предпочесть?

Посмотрел ссылку. Все основные профили - REHAU, а все дополнительные точно нет. Может тот кто сайт писал что-то перепутал, по неопытности. Такую "Кашу" нет смысла выкладывать на обозрение.
Вот оригинальные доборники. Эркеры тоже по другому выглядят.

если брюгманн белоруского производства тогда не стоит....хотя и фурнитура не очень...но и кбе точно российский....хотя фурнитура очень знатная)))возмите два кусочка и приложите друг к другу и все сразу поймете....удачи ::) ::) ::)

Чем брюгман белорусский плох? по сравнению с КВЕ. про КВЕ уверяют что точно немецкий. Я не отрицаю, что саламандер получше )), но переплачивать за него 35% смысла не вижу...

Нет, фирма не в ждановичах. А как делать предоплату без договора? )))
 У меня почему-то брюгман оказался на 30% дешевле чем стримлайн на Мегапласте...
Мне особо уже надоело выбирать..., поэтому остановился на тех двух. Вот и выбираю...

Интересно!
(1420 х 1480), (1420 х 2370) отливы,подоконник,без откосов, сп 4-16-4-12.
В БелЕвроПласте (Брюгман Ждановичи) мои два окна получились 1225$
В Орбите, Брюгман, полностью аналогичные 2900 тр (1360$)
В Мегапласте, Стримлайн 2700 тр (1260$)
Это получается, что где-то можно в 2 миллиона уложиться было?

сейчас еще дороже будет...подорожал пвх профиль и фурнитура...(от 5 до 7 процентов)......и это только начало..

Это не Плафен.

Дело в том что по брюгману мне считали в евро, которое немного упало, может быть от этого такая ситуация и сложилась.

Ну может быть еще и от количества зависело. Сумма все-таки порядка 4,5 тыс...

По профилю 1- Брюгман 2- КБЕ
По фурнитуре 1- Мако 2- Винкхаус

к сожалению - только эти варианты, и искать что-то другое нет никакого желания. Тем более договора уже заключены - и в понедельник буду делать предоплату. И договора все со сметами и т.д. (оплата за счет кредита). Вместе (рядом) профили сравнить не было возможности. Но в  брюгмане ощущается массивность, хотя пластик может быть и похуже. А в КБЕ-эксперт - легкость, но и подкупает немецкое производство...

Кроме того , в КБЕ нравится наружная часть (скошенная), а в Брюгмане - внутренняя - рельефная.

   Раньше все ПВХ изделия считали в евро.Евро упал значительно.Как теперь интересно считают?

какую наружную часть вы имели ввиду?
(http://www.system-es.ru/r.exp.jpg)

А стенки внутренних камер у Эксперта действительно тонковаты, но думаю все же что немцы хорошо просчитали свою конструкцию.

имеется в виду наружняя часть ..с улицы....

Ну да. Наружняя -  с улицы, а внутренняя - это штапик. Только у КБЕ такая скошенная часть только с улицы, а внутри как я понял будет обычный прямоугольный штапик (не как на рисунке)

Непонятная формула стеклопакета. Может 4м1-16-4и(24мм) или 4м1-10-4м1-10-4и(32мм)
Сколько открывающихся створок в первом и втором окне?
Ширина профиля 60 или 70мм?

А в связи с резким падением евро стоимость считают в бел. рублях на момент последнего стабильного курса евро.

4-16-4-12-4 стеклопает 40 мм
 А цены на профиль к чему привязаны? Не к евро? Особенно на профиль из европы...

maestro_t Да, 4-16-4-12-4, стеклопакет 40 мм с простыми м1  (выше не дописал последнюю 4)
поворотно-открывающихся 1 и 2 (не стал экономить на том, что одна в большем окне просто открывающееся), глухих 1 и 1.
Профиль 76мм.

Ну на счет  европы это в  единичных случаях...

Funke . Salamander . Schuco -это  точно из европы......кстати после появления профилей с монтажной шириной от 73 мм монтажной ширины..стеклопакеты от 40 мм(именно пвх) уже не редкость.....мы используем в своей практике пакеты 40 мм в 99 % заказов...т.к.это пятикамерные системы пвх профилей....

Еще годик, другой, обязуют счетчики та тепло ставить, газ подорожает, начнем массово менять окна с 60 сист. на 70. Без работы не останемся. ;D

Похоже на этом цепочка европейцев заканчивается.

Сэкономите 0%

Стеклопакет 4м-16-4и будет теплее. Вариант с простым стеклом  не задерживает ик излучение. Установка евроокон любой толщины устраняет сквозняки - основной источник холода. Дальнейшее увеличение толщины стекол и профиля нисколько не повлияет на расход энергии в нашей климатической зоне, разве что в психологическом плане. У меня в доме есть окна со стеклопакетами 3-х типов, разницы не замечаю. Расход газа средний, температура в помешениях 23 град +-0,5. Главное в доме - это тип стен и правильная вентиляция. Даже зимой вы будете ставить окна  на проветривание 3 раза в день.
Имхо 940$ и никаких проблем.

 Как то всё идёт к тому,что подешевеет.

Будем надеятся на лучшее будущее..

Есть такой прибор- тепловизор. Попробуйте изучить потери тепла из Вашего дома. Наглядно увидите разницу и в профиле и в стеклах.

А  на счет СПК ZWave принял абсолютно правильное решение.

Энергосб. стекла обсуждали в отдельной теме.

ZWave- +1

maestro_tНе, мне однокамерный как то не очень нравится (специально сфотографировал вид из окна). Южная сторона, кирпич, средний этаж, зимой температура стабильно +28С (сейчас с незаклеенной столяркой без отопления 23С), так что насчет  потерь через ИК излучение я не очень переживаю.
Но большой перепад температур получается, все же без аргона с однокамерным энергосберегаюцим пакетом окна будут больше потеть, чем с двухкамерным.

Посмотрел ваше фото. Я бы поставил стеклопакет 4м-10-4-м-10и, поскольку за окном дорога с общественным транспортом и звукоизоляция будет чуточку лучше. Энергосберегающим стеклом зря пренебрегаете, аргон ваш через пару лет выйдет и вы об этом знать не будете, а напыление железа дает ощутимый эффект всегда. У нас в городе "99%" окон с таким стеклом ставится и по нормативам 4м-16-4и проходит.
То что у вас сейчас без отопления +23С - это фантастика.

по поводу +23 это очевидное невероятное.....

maestro_t
Может 4м-10-4-м-10-4и ? Для лучшей звукоизоляции лучше камеры разных размеров. Агрон я себе не ставил - его смысл имеет ставить только в однокамерных сп. А насчет двухкамерного со сберегаюцим - все хорошо бы,только какая будет в таком случае попускаемость ультрофиолета, если даже для 4m-16-4i  эта величина 21 (%??) (против 38 у простого двухкамерного). Немного цветов  имеется.
Опять же повторю, борьба за тепло не ведется - ведется борьба за температуру внутреннего стекла.

Так как термометру вы не поверите, то может мне привести в доказательство фото, как я в трусах и в майке читаю этот форум? (например сейчас, хотя я по натуре мерзляк). Мне смысла заливать нету никакого.

Рекомендую ТЧУП "Моё окно" - пластиковые окна ПВХ из оконного профиля GEVIS (Австрия). Доставка, монтаж и установка окон из ПВХ "под ключ" - быстро и экономично. http://www.moeokno.com

Насчет полезности ультрафиолета - это миф. У меня полно цветов и они одинаково себя чувствуют под разными стеклами. Кстати энерго-стекла отражают ик излучение, а не ультрафиолет.
 Превосходство навороченных стеклопакетов над однокамерными в плане звукоизоляции на практике почти не заметно.

Используя стекла разной толщины и разное межстекольное пространство в 2-к СПК можно добиться снижения уровня звука до 40 дцб, при 30 дцб в однокамерном.

Хорошая реклама)))

Хорошая. Если учесть, что австрийский GEVIS с 2004 года почему-то производят в Краматорске на украине. ;D

Если окна делать на немецком оборудовании, по немецкой технологии из немецкого профиля, фурнитуры, то и окна получаются -немецкие. :)

Мы, наверное, будем давать рекламу- впервые в РБ- немецкие оконные конструкции... ;)

Мне это напоминает рекламу в нашем городе: "  ...мы делаем окна по Немецкой технологии".
Вообще то все делают по Немецкой, потому что нашей не существует.

Оказывается существует. ;D
Вот такая например, это с наружи, а внутри вместо нормального армирования жесть 0,6мм. Профиль и технология немецкие, жаль только руки не понятные.....
А немецкая технология должна сопровождаться немецким педантизмом, что у нас невыполнимо в принципе.
На фотке тоже написано маде ин германия, а видок вам как???? на немецкую технологию. ;D
Кстати, крупная фирма изваяла это чудо.

В Европластпроект лучше не обращатся если не хотите проблем. Сначала они ласковые и внимательные ,а после каличной установки даже слушать не хотят о исправлении дефектов.

Да, не совпало чуть- чуть  ;D   Видимо фирма слишком крупная, чтобы обращать внимание на такие мелочи. ;D

 

Если Вы с ними полностью рассчитались, то Вас должно все устраивать.

Наверное Европласт испортился???раньше качество было очень достойное и работали там специалисты(нормальные)...

наверное объемы подъбили качество))))

Да победили.
Объемы нужны при остеклении социального жилья и в погоне за снижением цены, идет снижения качества.
Частному клиенту в таких организациях окна заказывать нельзя.
За собственные деньги он получит окна социального качества, превратив дом из мечты в нечто социальное.
Это тоже самое как покупать одежду в военторге, вроде качественно, носить тоже можно, но что-то не то.
Окна это душа дома. Только после установки окон дом оживает и становится похож на дом или на что-то усредненное.
На крупной фирме вам не предложат ничего интересного кроме типовых конструкций которые пачками вылетают с фабрики каждый день. Вы им со своим домиком и заморочками не интересны как клиент изначально.
В итоге не вы заказываете окна, а вам говорят, какие окна вы должны себе заказать.
Далее вы покупаете, вставляете и дом теряет свою индивидуальность, он становится обычный без изюминки без роду без племени. И окон в нем нет, есть просто застекленные проемы.
Жаль.

да....и еще про то, как окна имеют свою энергетику ;D ;D ;D ;D

Смех, смехом,а у нас был обьект, хозяйка которого, при согласовании дня установки высчитывала "хороший" день - чтоб окна лусше стояли.  :)

Грусновато у Вас как-то все...

Производителям окон, по большому счету, все равно, какие окна делать.

Если заказчик не в состоянии заказать что-то оригинальное- это не есть вина производителя.
Что заказывают- то и делаем.

 

+1
И у нас было. Заказчик высчитывал благоприятную фазу луны :)

Везет Вам такие интересные у Вас клиенты...настроение поднять могут))))

Тогда и я про одну фирму напишу. Напишу как есть. Пусть каджый решит сам стоит ли у них что-то заказывать.
- ООО ЭлитСтройМаркет.
Установливал два окошка, в обычной двухкомнатной квартире, в блочном доме. Профиль Salamander 2D, пакеты двухкамерные, фурнитура Roto.
1) Выбор фирмы... Сам не знаю как получилось.  Скорее всего из-за того что рядом с домом, цена устраивала (почти как у всех), ну и не ИП-шник. Заказывал у них: окна с монтажем, демонтаж и отделка откосов гипсокартоном.
2) Обмер. В указанное время не приехали (-), но позвонили  и предупредили (+). Обмерщик о будущих окнах рассказал в общих чертах (-), т.к. было поздно и он спешил (-), договора составлены и подписаны ((-) мне за невнимательное прочтение !!!). И только когда он уехал, я заметил что договор заключил не с ООО ЭлитСтройМаркет, а с ИП. Вполне естественно, что когда открываешь кран с водой, то ожидаешь что оттуда пойдет вода. Но это отдельная тема ;)
3) Изготовление. Срок 3 дня. Выполнили вовремя (+).
4) Монтаж. За день до монтажа позвонили и напомнили (+). Приехали с опозданием, пришлось звонить в офис и любопытствовать кто и где ? Договор на монтажные работы заключался опять же с ИП. Два молодых парня за 1 час: демонировали (выломали (-)) и вмонтировали (+) 2 окна. Пробежавшись с уровнем на следующий день убедился, что вмонтированы они ровно :) (хоть что-то проверить, чтобы себя успокоить, не каждый день ставим окна).
5) Откосы. Делали вечерами. Опять же молодой перень. Вроде всё красиво заделал и выровнял (ну после того как видел пустые глазницы окон все кажется ровным :)). И только потом, когда начинаешь клеить обои, или штукатурить стены понимаешь, что не все "идеально", где-то и не выровнял или лишнего намазал (-). Ну не сделан в квартире евроремонт, денежек не у всех много...

Итого: окна установлены, я ими доволен, не на 100 %, но доволен!
Выводы: пусть каждый сделает сам :)

Такой вопрос спецам.
Моя знакомая живет с мужем и маленьким ребенком в маленькой коннатке в блочном доме. Решили заменить окно. Говорила что у них утром на окне утром образуется конденсат. А с заменой на пластик что же будет...  Меряла прибором влажность в комнате: вечером 57%, утром 67%. Улучшить вытяжку в самой квартире нет возможности. Кондиционер для них дорого. Понятное дело нужно понижать влажность, покупать поглотитель влаги...
О. И наконец вопрос!!!
Может у производителей окон из пластика есть кроме микропроветривания какие-то дополнительные средства для улучшения микроклимата внутри помещения ? Ну типа как реклама Exproff AeroTherma -внутрипрофильная система доступа воздуха, не допускает застоя воздуха в квартире ;)
А как вообще этот профиль?

Приточный клапан (http://www.vashdom.by/component/option,com_smf/Itemid,36/topic,1212.0) должен помочь

Мы застеклили свой дом этим летом (  22 единицы). Я остановилась на фирме Баумакс, они работают с Саламандрой
3Д. Окна конечно красивые, в местах предполагаемого штапика красивые овалы. Как будут себя вести, пока
неизвестно. Но к фирме пока претензий не было. В срок изготовили. Были нюансы по монтажу из-за отсутствия
четвертей. Кого интересует, могу поделиться.

к  профилю Саламандер(любому)...разработали систему приточного клапанп...т.е. монтируется на раму сам блок этой вентиляции...(200 мм по длине)..на это же место но на створке вместо обычной уплотнительной резины ставится специальная резинка без усиков(в закрытом положении получается рама+створка-потверстие около 3 мм.....это монтируется сверху конструкции...но не в области ножниц проветривания....а от низа буквально по 350 мм на боковых сторонах вставляется в раму спец. уплотнитель....тоже без усиков...то есть издесь постоянно проникает воздух(по фурнитурному пазу)....воздух проникает в помещение 24 часаююююютем самым образуя благоприятный микроклимат.......

Эта влажность  с отоплением или без?

Да, с ПВХ, ситуация усугубится.

Сильно не рассчитывайте на эффект от приточных клапанов.

Нужно проветривать полноценно, несколько раз в день.

можно попробовать пробить вент.канал....(через ЖЭС)...вызвать мастера....но процедура не из легких....

Когда мне делали штукатурку (давно) цена была по 2, перед началом работ я сразу сказал что должно быть ну очень ровно, тогда они сказали по 4 - я согласился (в конце все были довольны).
Я конечно мог не предупреждать, что у меня не стандартное представление о качестве и заплатить по 2 + бесплатная доделка. Это только один пример.
Знаете почему за рубежом строительные работы стоят дороже? ...Правильно, время-деньги?
Какие отсюда сделаете выводы?

С отоплением.

да некто и не собирался экономить - скупой платит дважды...
50 баков за одно небольшое окошко - цена не такая уж и маленькая

а Вам уважаемый откосы снаружи тоже гипсовым раствором равняли ? или это новая какая-то фишка? ;)
P.S. прикольно было обнаружить что в мешок с остатком гис.раствора за который ты заплатил был всыпан мусор (ну типа он же больше Вам не нужен, я все сделал...)

Скорее всего пошел разговор о ступенчатом проветривателе, когда в режиме проветривания можно зафиксировать створку с разной шириной опрокидывания (http://oknabm.ru/index.php?pg=Okna_zimoi).
Теперь меня это заинтерессовало, зима на носу ;)

для фурнитуры ROTO  доустановить угловой nереключатель с двумя стоnорнымu язычкамu от Roto Elzett я так понял не проблема?

Да вообще поставить микровентиляцию на любую фурнитуру не проблема...тока цены какие-то выставлят фантастические....из первых уст..это стоит намного дешевле))))

Спасибо :)

Выписка из ГОСТ 30674-99 (http://omegad.ru/article32.html)
контора рекомендуют:
вентиляционный клапан Rehau “Climamat”;
вентиляционное гигрорегулируемое устройство “Aereco”;
ступенчатое проветривание ROTO ELZETT.

Я живу в Бресте и мне про откосы такое страшно слышать, я с таким не сталкивался даже в рассказах. Монтаж окна 1,4х1,4 стоит примерно 23?, внутренний откос с материалами под ключ 60$. У вас что дороже?
Мы на микропретензии выезжаем моментально, хотя очень редко 1:100, а если крупный косяк так монтажник сразу теряет в перспективе работу. Им крайне не выгодно это делать.
 По поводу ИП или Фирма нет разницы, 50/50, и там, и там можно попасть, просто вам не повезло. Но я предпочитаю иметь дело с мелкими организациями (долго объяснять почему).
 Совет. Прежде чем заказывать какую либо услугу или товар изучите тему по мере способностей, только ни в коем случае не слушайте и не смотрите рекламу, там чаще противоположное вещают. Поверьте, у нас больше зарабатывают на дешевом (низкосортном) товаре, а виной тому мы сами, началось это с конца 80-х когда нас Поляки на рынках научили торговаться. Вы же у меня не купите, если я вам не скину цену. А как я скину, если у меня сырье дорогостоящее, цена подогнана по минимуму что бы быть похожей на среднестатистическую. В общем, додумывайте сами, а то я на целую страницу напишу...
Я, перед тем как покупать аудио-теле-двд-сат систему 2 месяца просидел на форуме, 200 страниц прочитал (с участием и своими вопросами) результат - "в яблочко» (приемлемая цена-качество), после этого всех друзей консультирую. А  сосед, не посоветовавшись за ту же цену взял ВВК, потом зашел ко мне посмотреть, так теперь не знает, как избавиться. "Все хорошо в сравнении".

Оконный приточный клапан поможет, если:
1) вытяжка нормально работает (при приоткрытии одного из окон прложенный к к вытяжой решетке лист бумаги А4 не падает (при включенном отоплении и температуре наружного воздуха ниже 10 град)).
2) нужен именно тот калапан, который будет иметь нормативный приток воздуха, а это не менее 30 м.куб./час на человека (кроме "Аэрэко" не знаю такого ни одного!).

Кондиционер - не приточное устройтво. Он просто забират воздух из комнаты охладает/нагревает/осушает/увлажняет его и выбрасывает обратно. Никакого проветривания при этом не происходит. Т.е. воздух, содержащий грязные примеси, выделяемые мебелью, стенами и др. остается в комнате. Вывод: для нормального микроклимата в помещении с кондиционером нужен приток свежего воздуха.

но влажность понизить им можно  ;)
включаешь режим охлаждения и он собирай конденсат
или спец режим удаления влаги

1) окно 1,3х1,4 - 50 $ гипсокартон (когда обзванивал фирмы, было их ~8 штук, цена была одинаковая у всех)
2) из какого профиля делать окна выбирал месяц
3) а соседа жалко, хотя некоторые BBK берут только из-за поддержки кирилицы

а из какого профиля окошки поставили???

Kuzja

Все  проветривания и клапаны могут помочь, но не решат проблему избыточной влажности.
Нужно постараться установить ее основной источник. Тогда можно подумать, как с этим бороться.

Важен не конденсат на окнах, а жизнь в плохом микроклимате.

Salamander 2D, хотелось Streamline, но с ним я не влазил в семейный бюджет, дороговато выходило :(

ну и как впечатления ????довольны....если не секрет какая фирма ставила????

ООО ЭлитСтройМаркет см. стр. 26
окошки изготовлены фирмой, все остальное "удовольствие" от других :)

окнами доволен ;) главное не протекают, как старые :)

,а вентиляции какие-нибудь ставили???и какой стеклопакет???

Очень правильные слова! 5+

Сегодня был у одного клиента. Панельный дом, в спальне застеклили лоджию (окном 1,5х1,5), снесли балконнную пару, батарея в бетоне осталась посреди комнаты, ремонт делали в этом сезоне(шпатлевка,обои). Стеклопакеты 4м-16-4м текут ручьем, подкладывают тряпку, откосы тоже мокрые. Влажность в квартире чувствуется. Меня пригласили снять размеры, чтобы поменять стекла на 4м-16-4и. Я сказал что эта замена проблему  не решит моментально. В лучшем случае через год-два после правильной эксплуатации дома сама собой исчезнет или поставить алюминиевую батарею под окном. С проветриванием окон они почти спят, но это проблему пока не решает.
Вот такая задача.

Но откосам новое стекло не поможет! Как по мне, то лучше, чтоб стекло было холоднее откосов - иначе влага в первую очерель выпадет на них.
А как штапик выковыривают интересно, при смене стеклопакета? (Лично я представляю только как достают деревянный)

Широкой стамезкой 5 секунд. А вот в деревянных - это целая проблема.

Не думаю, что смена СПК что- то изменит. Лучше окна оставить в покое, а подумать о причинах влажности и как с ней бороться.

Подскажите пожалуйста, что лучше
Профиль Funke, фурнитура Mako или
Профиль Salamander, фурнитура Sigenia Aubi
(трехкамрные профили)
с аргументами, если можно

В принципе равнозначные немцы.
Если в домик, то лучше подумать о более, чем 3 камеры...

На этот вопрос не будет точного ответа.
Всеравно, как ответить на вопрос что лучше Мерседес с двигателем от жигулей(не едет ) или Жигули с двигателем от Мерседеса (едет но не комфортно). Этот вопрос смахивает на циклическую ссылку или "утку"(затравку для обсуждения).
Короче, Sаlamander лучще и Maco лучше, однозначно. И еще фурнитуру можно сменить , а окно нет.

p.s. Sigenia и Aubi абсолютно разные фурнитуры, и глядя на них видно что они сделаны на разных заводах (имеется вввиду качество сборки , а также почерк). Aubi 300 - дорогая фурнитура, а Sigenia - более дешевая, сделанная на первй взгляд грубо. Но даже Aubi 300 недотягивает до Масо. Еще не родилась фурнитура, которая дотягивает до Масо, чтобы там не говорили переработчики других систем.

Знаете ли вы что репутация пластиковых окон, как таковых держится только на основных брендах (на пальцац одной неполной руки...) и если, условно, они исчезнут, то никто не скажет что, ПВХ окна - это лучший выбор.
Знаю многих кто поймет мои слова, у них поговорка "Скупой платит дважды" всегда на устах. Вы ставите окна из расчета на 50 лет и будите экономить 10% ?

Bubek

По профилю:

Рассмотрим 3-х камерные профили 60 системы:
 
Funke KS Phoenix (Производитель: Funke Kunststoffe GmbH г. Хамм-Уентроп, Германия. Не имеет заводов на постсоветском пространстве)

 Salamander 2D  (Производитель: Salamander Industrie-Produkte GmbH г. Тюркхайм, Германия. Не имеет заводов на постсоветском пространстве)

Состав и качество профилей у обоих подтвержден международным сертификатом RAL
 
 Рама:        Funke Phoenix AD 63 mm Арт. № 03 101 (далее Fr)  и Salamander 2D Арт. № 210 010 (далее Sr)
 Створка:  Funke Phoenix AD 77 mm Арт.№ 03 301(далее Fs)   и Salamander 2D Арт.№ 211 010 (далее Ss)

Наружная ширина:      Fr - 63 мм  Ss - 60 мм      Fs - 57 мм   Ss- 51 мм
Внутреняя ширина:     Fr -43 мм   Ss- 40 мм        Fs-  57 мм   Ss-52 мм
Глубина:                       Fr - 58 мм  Ss- 60 мм        Fs- 58 мм   Ss- 60 мм

Вывод: При международно подтвержденном качестве обоих профилей рама Funke на 3мм шире, а рама Salamander на 2 мм глубже, створка Funke на 5-6! мм шире, Salamander на 2 мм глубже.

По фурнитуре:
 Sigenia Aubi (Германия) и Maco (Австрия) имеют международный сертификат Ral
Mako строит завод в Калуге. Скоро будет Австро- Калужское качество. ;)

Добрый день...по поводу 3-камерного Саламандра(2д)....артикль рамы -210020(ширина рамы-60 мм,высота если смотреть с улицы-70 мм,если изнутри помещения-50мм.....створка 211025-ширина-60мм,общая высота-80 мм,с улицы-60 мм,и изнутри тоже 60 мм ...без штапика........Так что Вы немного не верно привели информацию.......

Evgenia

Доброго дня, с праздником ;)



Я взял самое простое из Funke vs Salamander.
 
На 020 и 025 у Salamander у Funke - рама 03 102  наружа- 71мм, глуб- 58мм, внутри-51мм; створка 03 302 наружа-62мм, глуб-58мм, внутри- 62мм (общая ширина 82мм)  ;)

Самое сильное заблуждение сравнивать (иногда прикрываться) данными, взятыми из паспортов и сертификатов. Мы же взрослые и опытные люди. Слушайте отзывы специалистов, набирайте статистику. Например "Рехау", сделанный в России (Раменское) в разы лучше, чем Функе по химии, толшине стенок и адаптации к комплектующим. Это знают все кто пробовал, просто не все сознаются, не будут же они себе делать антирекламу перейдя на более дешевое сырье.
Кстати лучше профиль не тот, который шире, а тот у которого стенки толще(не только передняя и задняя, а верхняя и нижняя тоже) и химия качественней - прослужит дольше и продольная устойчивость будет лучше.
Я много исследовал систем и сделал такой вывод на сегодняшний день: два однозначных лидера Rehau и Salamander, остальные на эту ступеньку пока не взобрались. Это вовсе не значит что все остальное г... , есть еще вторая и третья категория. Когда начинают первую сравнивать с третьей - и говорить что тоже не плохо, мне становиться смешно.

maestro_t

Может лучше ближе к цифрам, а не к авторитетным мнениям непонятных специалистов, ставящих под сомнение международные сертификаты, прикрываясь половой зрелостью и опытом?

Что значит в разы лучше? На 100-200%? Чего-то больше или меньше? Что такое адаптация к комплектующим? Знают все но не сознаются? - Дешевый популизм.
 Вы знаете состав ПВХ разных производителей? Откуда, если не секрет?

С удовольствием увижу цифры по толщине стенок Funke и Salamander.

Профиль шире- камеры больше- Ro выше.
 

предлагаю изучить химический состав пвх-профилей-мое мнение Вы все узнаете изучив их????и не нужно определятся ....вот сосед сказал....я работаю с пвх-профилями---9 лет..изучаю...ии   все новое...

Вы хотите приводить цифры чтобы запутывать народ?
Заполняют проемы не цифрами.
Этими цифрами народ по горло сыт, ему нужна простая статистика и отзывы.
Видел как то справочные данные на самый худший профиль, так они были такими же как на самый лучший.
А вот закономерность: дешевое сырье хорошим не бывает - работает всегда, как бы нам не хотелось обратного.
Интересное решение придумал Функе с 5-ти камерным профилем - он раздул трех-камерный (как воздушный шарик) до 70мм. Стенки стали тоньше, а камеры шире. А потом говорят: покупайте 5-ти камерный по цене 3-х камерного. Так поверьте, тот 3-х камерный был надежней.
Адаптивность это когда лет через 10 придется что-нибудь изменять в окне, запчасти подойдут от другого или с большей вероятностью будут в наличие. Недавно менял людям стеклопакет 1 на 2-х камерный, штапики подошли от Рехау, резинка тоже.

Спасибо всем за ответы.
Просто мне в дом заказывать окна, и производители предлагают вот такие вот варианты. Еще правда есть salamander с фурнитурой Winkhaus...
     Вот к примеру цены окна 1500х1500  (однокамерный стеклопакет с энергосберегающим стеклом):
salamander с фурнитурой Winkhaus - 295 $ (фирма)
Профиль Salamander, фурнитура Sigenia Aubi - 265 $ (ИП)
Профиль Funke, фурнитура Mako -  235 $ (ИП)
 Все это можно и с пятикамерным профилем (цена выше) и с двухкамерным стеклопакетом.

Странно (функе) какой-то сильно дешевый...Недавно увидила первый раз в жизни профиль ФУНКЕ ( логойская районная больница-текущий ремонт)..как то не впечатлил......

Есть у меня одна табличка, нашел когда-то в нете. Не новая, правда, но актуальность, думаю, она не совсем потеряла.

Bunia, а почему в этом файле саламандер 2д как 4-х камерный написан?

да тут маленькая описка.....ну ничего бывает....

Монтаж, подоконник, отлив сюда входят?

p.s. Второй вариант вроде поинтересней других будет, вот только фурнитура там скорее стоять будет Sigenia Favorit без приподнимателя, это у них опция. Еще раз повторюсь, Sigenia Aubi - это не название фурнитуры, а название корпорации. Winkhaus Flex - дешевая, Winkhaus Autopilot - получше.
Последний вариант мне тоже подозрительно дешевым показался, вот думаю на чем они сэкономили. Хотя бывает так, что после замеров цена внезапно выростает, но заказчик уже не будет тратить время на поиски другого варианта.

Нет не входят.
Монтаж где Salamander  10% от стоимости окна, где функе - 12
нужно мне все поподробнее распросить у продавцов.
Какие ньюансы (скрытые подводные камни) еще можно узнать. (на чем съэкономили так сказать :))

Можно брать и второй и третий вариант. Winkhaus будет похуже.

Обратите внимание на производителей. Давно ли работают, как отзывы о них.
Самый важный момент- установка. Поинтересуйтесь что входит в установку (паро-гидро, ПСУЛ...).
 Сэкономить могут на армировании.

Лучше поставить двухкамерный СПК.

А подоконник и отлив у кого сколько стоят?

Bunia

Хорошая табличка.
Может дополню на досуге.

maestro_t

Речь идет о двух немецких профилях. Не о разных плафенах или экспрофах.
Выложите толщину стенок, состав ПВХ, если есть- посмотрим, а все остальное- лишние слова, которых в теме ПВХ окон наговорено и так слишком много. Людям трудно разграничить где дельный совет, а где реклама.

Половина профилей взаимозаменяемых, и резина 2-3 мм, ...
Еще импост пилят под раму, кстати и створка под раму иногда подойдет... много адаптаций встречал... ;)

Пока не узнавал у всех. (В даный момент задача поставить окна, батарей отопления нет пока, через месяц нужно будет докупать отливы, подоконники) но, цены я конечно сейчас буду узнавать.

1.Возьмите в руки срез этих профилей и сами все поймете, если глазам не верите, возьмите штангель, верхнюю и нижнюю стенку обязательно сравните. Сравните ширину армирования. Посмотрите в отлив на неровность поверхности и глянец, наконец сравните в прайсах цены (естественно на один тип 3-х камерный). И все поймете.
По поводу хим-состава скажу так: я дам вам точный рецепт пиццы, но вы никогда не повторите оригинал. Кроме того в составе написаны только основные составляющие, а порой добавление мелочи или катализатора меняют всю картину, да и температурный режим тоже не указывается. Когда говорят "химия" - имеют в виду результат, т.е. свойства профиля. Пластичность при низких температурах, при этом прочность на изгиб, нескалываемость перегородок при пилении тупой пилой, стабильность цвета. Иногда смотришь на какой-нибудь профиль, а у него передняя стенка лесенкой - внутренние перегородки втягивают наружную поверхность вовнутрь. Еще обязательно сделайте сантиметровый срез створки сравниваемых образцов и попытайтесь раздавить рукой, при одинаковом усилии у более слабого первым начинает сужаться фурнитурный паз - это следствие экономии на толщине верхней и нижней полки, на которые обычно не обращают внимание. Кстати это часто влияет на плавность хода фурнитуры, особенно поворотно-откидных балконных дверей.
 И последнее представьте для себя, что условно сравниваемые профили одинаково стоят в закупке, какой бы взяли в переработку?
2. Знаю только клоны Rehau.
    В свое время Rehau был самым известным профилем, его знала даже каждая "собака", в результате новые региональные фирмы просто делали его копию слегка видоизменив. Обычно меняли угол крепления импоста и умышленно ухудшали угол водоотлива. Монблан за свое сходство даже штрафом поплатился, после этого только наплав закруглил. От Монблана к Рехау подходит все: подставочник, соединитель, доборник, эркерная система один в один. Только метал не подходит, потому что Монблан сделал его узким, чтобы сэкономить. Недавно появился очень дешевый Wintech, его isotech 532 очень смахивает на Funke или KBE. На профессиональном форуме один производитель отписался про него с такими подробностями...

Такая метода не катит. Вот фото саламандера - глянец - не вопрос, а вот с ровностью покерхности - в каком профиле вы видели действительно ровную поверхность?  По всей ширине профиля (слава богу что не по длине) амурские волны. И на раме и на створке и на импосте. Думаете у меня на кухне люстра в три лампы?

Я бы купил подоконники и отливы сразу, т.к их установка входит в монтаж. Пусть сразу ставят. Главное определиться с их шириной. Пусть в каждой конторе посчитают все под ключ. Возможно цены подравняются.

да вряд ли очень большие разбежки....

 Падоконика намного дешевле купить самому на стройрынке.

И самому поставить, незабыв купить под него псул  ;)  Врятли дешевле обойдется.

Да на всех профилях волны будут. На некоторых больше на некоторых меньше.

Достойное фото. +1

maestro_t

Да не нужно ничего сравнивать, т.к. все сравнения носят весьма субьективный характер. В данном случае важно происхождение. Оба немцы и этого вполне достаточно.

Не встречал тестов на изгиб сантиметрового среза створки без армирования и фурнитуры. Простите, для чего? И какое отношение имеет этот изгиб к плавности хода фурнитуры ?

Не стоит заморачиваться выяснением компонентов в хим. составе.  Не думаю, что Ваши опыты по изгибу, пилению тупой пилой ... можно расценивать как выявление важных тех. характеристик.
Если првильно выполнять все предписания для переработчиков, все будет работать и приносить радость людям.

Цена- не первое в выборе профиля.
Разница в цене в 1евр. за метр изменит цену на окне ~ 15 евр.
Представьте разницу в профиле с разницей в цене-  1евр. :o
А 15 евр на окне без проблем может быть у разных производителей перерабатывающих один и тот же профиль.
Все весьма относительно. Кто-то платит за имя, кто-то за него не хочет переплачивать, кому-то нужны дешевые окна, кто-то дешевые продает дорого.(без пленки вообще сложно отличить, да и у белого цвета куча оттенков). Рынок дикий еще.

На счет Wintech ссылку с форума, если можно, интересно мнение других участников. ;)

Кстати, постоянный совет на всех оконных форумах: ВЫБИРАЙТЕ ОКНА А НЕ ПРОФИЛЬ.

 
А где под подокоником псул ставится?

А ведь и правда. Спасибо. Но может захочу ставить сам (руки заточены как нужно :)), на подоконники цены у всех тоже разные, как и сами подоконники.

 Монтаж считается в пронцентах от стоимости изделия.Окно с подокоником стоит дороже,чем без.Так что за монтаж подоконика,который изначально стоит в полтора раза дороже,чем на рынке,заплатить оконщикам придётся.Тем более об учтановке своих подокоников легко договорится и с монтажниками на месте.
 

Точнее пароизоляционная лента.

Может Вы и правы, просто нужно посчитать, что выгоднее.
 Есть ли смысл заморачиваться с поиском подоконников на стороне, если разница будет не очень большая, плюс гарантия на подоконники от производителя окон, плюс гарантия на установку ( при промерзании можно предьявить) 8)

Подоконик может промерзать только по причине неправильной установки окна.А нащёт псула.Вот после таких ответов и стоит задуматся.

Эх, если бы вы поработали на дешевом, а потом на дорогом профиле то так бы не рассуждали. В Москве на такие типы окон 30% разница в цене. А долговечность на 100%, уверяю вас.
Ссылку на Wintech, пожалуйста:
http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=11061&st=0&p=95977&#entry95977

Ничего не описка. В файле есть и 3-х камерный и 4-х.  И в реале тоже 2D есть и такой и такой. Неужели не встречали?
http://salamander-profil.ru/load_comb/2d/05_211025-210020.pdf

неизвестно где Вы ее встречали..но в Беларусь ее точно не ввозят........В каталогах есть многое чего нет у нас...)))

Подоконник может промерзать по причине его неграмотной установки. Если смотрели рисунок, то самое "слабое" место в окне- отлив-подставочник (бывает 2 камеры)- место стыка подоконник- рама окна. Холод там с большим удовольствием ходит при неграмотном подходе и лучше чтобы ответственность была на производителе окон, а не на ....

На счет псула - писать короче. ;)
 

Читал это с момента создания темы и вывод большинства -не в пользу ее создателя.

 Разница не в профиле, а  в позиционировании себя на рынке. Отсюда и выбор профиля. Пилили всякое и разницы не замечали. Главное соблюдать рекомендации по переработке.

 

ZWave

Поставщики действительно не все из каталогов возят. Видимо не выгодно . Вот и 010 Evgenia не признала, хотя в каталоге он есть.

На счет Wintech.

Когда что-то сравнивается, надо брать равные условия. То, что не в пользу создателя темы - это вы решили, а многие сделали вывод: чтобы перерабатывать качественный профиль (из зарекомендовавших себя брендов) напрягаться не надо, все само "как по маслу" хорошо получается, а с дешевым профилем сборка превращается в войну на производстве и в любом случае количество косяков возрастает в разы.
Для меня эта тема была еще одним подтверждением, я все это уже проходил - от плохого к хорошему и ни за какие "пряники" меня назад не затянишь.
Обычно кто перерабатывает дешевый профиль, стараются туда засунуть метал потоньше (не фирменный), резинку подешевле, фурнитуру попроще.
А потом рождаются пословицы:
    "Как из нашего Окна
    вся Германия видна,
    А из вашего окошка
    Только Турции немножко"

Да нету разницы из какого профиля окна делать. Есть ньюансы, не влияющие на общий процесс. Заметьте, большинство вопросов переходят в плоскость:  качество изделия-СПК-установка. А качество изделия это далеко не качество профиля.

На рынке всегда будут представлены окна в разных ценовых категориях, как любой другой товар. И нет смысла доказывать пенсионерке в необходимости покупать окна из элитных профилей- у нее нет на это денег. Она должна получить КАЧЕСТВЕННЫЕ изделия в доступной ценовой категории, как и состоятельный должен получить КАЧЕСТВЕННЫЕ изделия из дорогих прифильных систем. И это нормально и  решаемо.  И срок службы этих окон не будет отличаться, потому что они сделаны- КАЧЕСТВЕННО.

А все эти пословицы- к рекламщикам это не наша забота. ;)

Улыбнуло.
Пару файлов посмотрите. И подставочник из обрезков пвх льют давно в Минске и Бресте для всех профилей.
Хотя Вам может поставщики продают как фирменное...

да немало людей поставили экструзионные установки....покупают остатки жесткого пвх..и делают подставочник....и кстати ничуть не хуже фирмовых))))и дешевле....

и отходы покупают...

Мы вот, например, для подставочника отходы покупаем тоже. А что, подставочник же все равно скрыт в монтажном шве. ПВХ-подоконники (Россия, Беларусь, Украина) тоже, кстати, из отходов делают.
Еще с добавлением отходов делаются короба для электропроводки, вагонка. Есть подозрение, что и откосы ПВХ (Россия, Беларусь) делаются тоже с добавлением отходов - вот этот факт уже настораживает.
P/S: Ни в коем случае нельзя делать оконный/дверной профиль с добавлением отходов.

Я к тому, что молодцы, что отходам применение нашли. Для подставочника совсем не критично. Возможно и для откосов.

Bunia

http://www.gealan.ru/page.php?pageId=29&menuItemTreeCode=01010402


Интересно, зачем Геалану понадобилось тратится на коэкструзию, тем более их профиль на срезе внутри подозрительно темный?

Не только у Геалана. У Шуко такой есть.
Не вижу в этом ничего плохого.
Когда будет массовая замена ПВХ первых поколений у всех такое будет 

подскажите, кто сталкивался с профилем форис, хорош ли он?

Готов, согласиться со многим, но только не с этой фразой. Эту байку я давно слышал. Вы бы хоть как то в скрытой форме сказали. Ну раз так, вы можете заявить, что по статистике все окна сделанные, например, из серии Montblanc, Exprof, LB, Schonline,  Wintech и прочего ...  не уступают по всем характеристикам Rehau, Salamander, Schuco и Veka?
Не надо сглаживать границы, и пытаться пропиарить дешевые системы за счет дорогих.
У нас в городе даже пенсионерки понимают что "скупой платит дважды", хотя дорогое окно стоит, например, 220, а дешевое 200 - разница не большая. Иногда такая же разница у разных фирм работающих на одном сырье - вот только в этом случае уместно говорить про "нюансы", "качество изделия-СПК-установка".
Это только некоторым производителям кажется, что они очень стараются и на дешевом сырье у них получаются неплохие изделия, до тех пор пока не перейдут на другой более дорогой и качественный уровень профильных систем. Все у кого я об этом спрашивал, отвечали с усмешкой, как будто раньше была просто тренировка или зарабатывание начального капитала.

Про подставочный профиль. Прочности конструкции он действительно не добавляет вовсе (что с ним, что без него) тут более важно с какой точностью экструдирован, чтобы удобней было вставлять. Кстати, о монтажных лентах, использование их или ее только на подоконнике дает уже 90% эффекта. Вообще ленты это страховка от плохого пропенивания, а подоконники в этом плане больное место.

Абсолютно согласна..мы идем к тому что люди постепенно придут к тому..чего хорошо а чего не очень......

На украинских форумах почитайте. Например сдесь:http://forum.prookna.com.ua/viewtopic.php?f=43&t=1115

А скажите мне, плиз, есть ли смысл ставить пароизоляционную ленту (на подоконник?) если стена из газосиликата?

подскажите, в какие профиля можно поставить двухкамерный пакет толщиной 40мм

Ставьте.

Во все 70мм и более монтажной глубины.

а 70мм трехкамерные у рехау или саламандера есть?

Врятли. А зачем Вам 3 при 70? Под заказ можно одну или две камеры удалить. ;)

Мне кажется у саламандера есть какой-то 70мм трехкамерный
Смысл в том, что тепплопотери даже у 3-х камерного профиля 60мм примерно в 2 раз ниже, чем потери через сам стеклопакет 32мм. Поэтому есть смысл поставить пакет 40 мм. А раз потери через профиль 3-х и 5-ти камерный практически не отличаются, то зачем платить больше

О какой статистике Вы говорите? Откуда она может взяться? И насколько, по Вашему, качество окон зависит от профиля?
 Профиль всего лишь один из компонентов окна, немаловажный, но далеко не определяющий качество изделия. (С)

Был сегодня у родственников знакомых. Окна (рехау, WH автопилот, спк 4*10*4*10*4) Створка в проветривании и закрываться не желает. Хотел скинуть створку, но побоялся, что не совладаю с ней (большая очень). Снял угл. передачу, закрыл. (до вечера).
 Так вот, окнам 3 года, по словам хозяев профиль-немецкий, фурнитура- испанская, стекло- английское.  ;D  Из окон сразу после установки- дул ветер, со слов представителя фирмы-производителя - это нормально, для устранения конденсата.  ??? Окна зимой заклеивали.  :o  После визуального осмотра- паз под уплотнитель притвора в углах профрезерован, но наплав не срезан.  :o Результат- щели. Общая геометрия нарушена. Если заеду за фотоаппаратом, выложу фото. 
Возможно поставим им зегению- ауби , нижние петли оставим WH.( На счет правильности названий фирм и фурнитур (зегения) откройте 12 стр. журнала "Оконное производство" выпуск 16 хотя с ними тоже можно спорить.)
 
Если руки нормально заточены, то марка профиля роли не играет. Байки -это немецкий профиль, испанская фурнитура...


 



 

Несомненно, если учесть, что ПВХ в окне~ 20%. Основные теплопотери через СПК и монтажные швы.
 Я бы ставил четыре- пять камер. Не на много дороже выйдет.

А если через год-другой придумают СПК без теплопотерь? Профиль не поменяете. ;)

В фантастику не верю, теплопотери были есть и будут. Их уменьшение- дело количества вложенных денег, но есть предел, где с увеличением вложений эфективность не возрастает. Это и считается разумным вложением капитала.
Ждать год-другой нет времени- жить нужно сегодня

Да у Саламандра есть пятикамерный профиль как стримлайн .....монтажная ширина которого 76 мм.......можно поставить пакет 40 мм.....

70-е системы создают для увеличения сопр. теплоп.  по сравнению с 60мм.  3 камеры в них- нету смысла.

Почему нету смысла

Развитие ПВХ профилей - от 3-к 60мм к 5... 70мм.  3- 70 мм = бессмыслица.

от60мм к 70мм особенно после принятия EnEV 2002.

Спросил на счет пятикамерного профиля стримлайн - всего лишь на 7% дороже 2Д- завтра пощитают окна. Еще раз обращаю внимание, что тепловые потери больше через пакеты, а не профиль

Всё правильно, золотые слова.
Эффект 70мм профилей появляется только лишь после установки стеклопакетов толщиной 40мм и более, что в нашей климатической зоне является особым случаем - недостаточное отопление или необходимость повышенной звукоизоляции. На практике последнее не всегда дает ожидаемый результат.
У Rehau есть 2 системы 70мм профилей: Sib-Design - относительно недорогая трехкамерная и Brillant-Design - дорогая пятикамерная, включающая в себя три разновидности дизайна - классический, закругленнный(или овальный) и 3D(объемный).

уважаемые специалисты, а что хорошего или плохого  Вы скажете про оконный профиль КВЕ толщиной 70?

Вы знаете очень хороший профиль.....

правда все познается в сравнении но все же...А с какой целью интересуетесь???

под многоточием уже ощущается ирония.

интересуюсь,т.к. много говорите о других профилях........
хотя в другой теме лидером опроса явдляется именно КВЕ.
http://www.vashdom.by/component/option,com_smf/Itemid,36/topic,1211.0

нет абсолютно без иронии....профиль кбе наверное самый раскрученый в Беларуссии..по тех.характеристикам и хим.составу абсолютно не уступает другим профилям ,которые стоят с ним в одной линейке(пвх профиля не социального характера-не дешевый)...очень легок в обработке....вообще профиль кбе имеет очень широкую номенклатуру...и с ним можно собрать практически любую конструкцию....даже витраж(имеется очень хорошее статическое соединение..)..

а минусы? без них тоже никак.  :)
очень  интересно- почему в 5профиле саламандер две металических пластины-ребра,а в 7профиле КВЕ -только 1.

на что это влияет?

ну сравнивать с саламандром даже не нуужно...(мое мнение)....я когда первый раз взяла кусок профиля КБЕ и приложила его к Саламандру(цвет у КБЕ реально желтее чем у Саламандра...).недавно так случилось что пришлостсь комплектовать рамы(кбе)-штапиком Саламандер_ввиду того что КБЕ-ешный штапик внезапно закончился......ну решили на время поставить Саламандеровский(24 мм-однокамерный)....и чего Вы думаете)))))))клиент на это обратил внимание(мол что это за грязные рамы...а обрамление стекла-белоснежное))))посмеялись ,пришло время-заменили..Главное отличие цвет......ну а по ребрам бытует мнение ожесткости и количестве камер (увеличение или уменьшение коофициента теплопередачи).......

То что поверхность у Саламандера лучше чем КБЕ видно даже невооруженным глазом и цвет тут играет добавочную роль (как бы масло в огонь). То что КБЕ молочного оттенка задумано чтоб со временем меньше была заметна осевшая грязь и пыль. Вот у автомобилей, например, нет белого цвета, во все белые краски добавляют в основном красную, желтую и черную, очень редко зеленую и синюю (я раньше работал на подборе "R-M"). Но фишка не в том. У Саламандера намного более ровная, глянцевая поверхность, чем у КБЕ, меньше продольных полос и бугорков, поэтому смотрится лучше. Мне довелось работать на профиле который был очень белый, но матовый при этом по внешнему виду сильно уступал многим "желтым".
Вы работаете на двух этих системах?
Если да скажите пожалуйста, на сколько геометрия у КБЕ уступает Саламандеру, в плане точности размеров на выходе и соединения импоста? Для производственников это самый главный вопрос.

ну мы работаем на многих профилях(саламандер-2д,стримлайн,кбе-3 и 5-камерный,используем 127 мм коробку(307 арт.),профиль соц.характера(лоуменн).....
Про геометрию..конечно она разная(импост-разные фрезы,на импосте саламандра после торцовки усиков нет,на кбе-есть(по 4 мм с каждой стороны)...ну разные мех.  соединители .импостов....,при соединении мпоста и рамы в саламандре крепится на 4 самореза-3,9х25...а в кбе еще добавляется 5х70.......да еще куча чего можно сказать.........конечно размеры отлично выдерживаются в обоих профилях........самое главное различие..КБЕ-очень хрупкий трещит при распилке и защистке углов(хотя подача отрегулирована отлично,даже в менее сторону)...а саламандер более пластичен ни одного хруста ,пилится как масло режешь))))такое впечатление что в кбе жадничают с пластификатором))))))вот мои наблюдения как ведет себя один и второй при обработке....

Про импоста еще...абсолютно разные...разные фрезы...как то пытались поставить на импост саламандра мех.соединитель импоста кбе....так тот что кбе даже уже...не подошел....

P.S абсолютно 2 разных профиля)))

Большое спасибо за наблюдения.
Я тоже от независимых монтажников слышал, что у КБЕ такие проблемы, они на холоде боятся стучать по нему резиновым молотком - трескается. Да и сам работал на профиле с аналогичной химией, чуть добавишь скорость на пиле - сразу вырывает внутренние перегородке, в результате все камеры внутри соединяются и воздуз и влага гуляет. Хорошо что клиент с наружи этого не видит, ему же главное то что на поверхности*.
Я, вот, работаю на Rehau - профиль той же ценовой категории. Перебираю и присматриваю на будущее (вдруг поставки прекратят или еще что) похожую систему, чтоб позиционировалась не только как брэнд, а чтоб самому не было стыдно за качество сырья в своих изделиях, чтоб если нюансы и возникали то только по причине "кривых рук", за которыми можно проследить и исправить. Так вот кроме Саламандера альтернативы пока не вижу.
Насчет пластификатора в КБЕ думаю что не жалеют, а не могут подобрать уникальный состав. Улудшая одну характеристику ухудшаешь другую. Такие системы как Salamander и Rehau держат свой рецепт в секрете, это как Кока-Кола - полно аналогов, но все хуже. Кто готов потратить огромные деньги на исследования и содержать лаборатории. Многие идут на то, что взяв стандартную рецептуру и не претендуя на лидерство в качестве, снизив неного цену, оргонизовав маркетинг, правильную подачу, рекламу продают получая неплохие прибыли.

maestro_t Так что, надо пластичный и с нормальной геометрией? А чем Veka не пластичный профиль? (называли даже "пластелиновым" профилем). Или LG - у него только поверхность не такая гладкая, а в остальном профиль хоть куда, особенно если учесть его цену.

А ни кто и не говорит, что те профиля, которые Вы перечислили не хорошие! Есть же разница между автомобилем марки жигули новой модели и автомобилем марки мерседес (класса S)???!!!

Мучает вопрос-Комерлинг куда приписан - к Лексусу или  "Москвичу" ? :D

скорее к первому ...отличный профиль......(правда не дешевый).

Как и другие профильные системы от Profine (Трокаль, КБЕ), Кемерлинг использует стабилизатор на основе кальций-цинковых соединений.
Так вот, Рехау проводила масштабную проработку возможности перехода на безсвинцовую технологию. Многочисленные тесты показали (причем некоторые из них проводились на аппарате по искуственному старению профиля), что требуемое качество профиля может быть достигнуто только с применением стабилизаторов на основе свинца. (инфа с www.rehau.ru )
И Рехау, и Salamander (за исключением Брюгманн-а)  используют свинец.
Если хотите хороший профиль - ищите профиль со свинцом.

т.е. Лексус ,работающий на дровах? >:(

к чему это? (про дерево?)....юмор? ???

Про Veка сегодня ничего не скажу, пока не исследовал, плохого о нем не слышал. Подозрительно низкая цена на него, поэтому уже не попадает в лидеры. Поверхность не гладкая? - Так это же серьезный минус. По поводу слишком пластелиновых профилей имею такие наблюдения, что половина створок у них проседает, примером тому Монблан - каждое второе окно, из тех что я видел трёт снизу уже через год.
Один мой знакомый, почетный представитель многих форумов правильно сказал: "Чем дешевле профильная система, тем дешевле и остальные комплектующие окна, тем больше шанс получить некачественное изделие", он один из первых технологов в нашем городе, уж у него опыт...
 Есть еще один фактор - дешевые системы доступны для "гаражныж" переработчиков, поэтому выбирая их очень сильно увеличивается риск взять окна не только из низкосортного сырья, а еще как попало собранные.

Это не юмор,это вопрос вот к этому:


Прочитал,сделал вывод:профиль без свинца -нехороший профиль.

Veka- совсем не дешевый профиль!!!!Во всяком случае в Минске это точно!!!

Вот темка про стабилизаторы, прочитав ее Вы уловите, что есть чего и..... ;D ;D ;D

http://www.tybet4you.ru/consult/article/detail.php?ID=4129

Help! Заказываю окна!
На форуме часто вспоминали про обязательность использования при качественном монтаже ленты ПСУЛ и пароизоляции, на замечание о которых технолог ответил : "можем использовать ПСУЛ, но заделывать откосы будете сами, т.к. ПВХ откос и пароизоляция не совместимы". Вместо ПСУЛ предлагает просто заштукатуристь внешнюю часть монтажного щва, а внутри вообще оставить пену, прикрыв ПВХ панелью!!! Какие будут мнения?

На самом деле, если по такой технологии все сделать грамотно, то получится неплохо. Т.к. штукатурка снаружи - паропроницаемый слой, ПВХ-панели внутри - пароизоляционный слой.

Можно брать. 

Не нужно его никуда приписывать. :)

Профиль хороший и если окно сделано качественно -прослужит долго.

Поддерживаю.

повторяюсь очень достойный профиль..

Комерлинг - это один из брэндов в европе, просто у нас не раскручен, он дорогой. Эта фирма выпускает еще разные мастики и всякую химию - считается одной из лучших в Европпе, цены на нее самые высокие.

в минске производители -Экотехинвест....

Уважаемые коллеги, подскажите, как у вас ситуация с профилем? Слышал, что Rehau прекратила пока поставки из России. Если это так, то чувствую ... кризис начал свое дело...

с саламандром пока все нормально....но вроде как поговаривают)))))боюсь говорить....но кризис потихоньку подступает и к нам...

С поставками Rehau все в порядке, регулярно.
 Сегодня получали.

Да она не про поставки. Слухи пускают, что мол с НГ дорожает профиль - это при прогнозируемой стоимости нефти на следующий год -40$, фурнитура дорожает - это при падении цен на металл вдвое. И все это на фоне мирового кризиса. Или может Саламандер свой профиль из бамбука делает?  Поэтому мол заказывайте быстрей, а то влетите.
Полный БРЕД- ИМХО
Число заказов падает- вот и приходится басни придумывать

 На Винктехе за G-U посчитали 1$- 2300руб.

Да уних это бывает, на словах говорят что стоит 18?, а на деле получается 19? и бывает замечаешь только когда уже накладные на руках. Надо с этим бороться. Получается "нам лгут!".
В ТБМ все четко по курсу нац банка. Реально фурнитура, которая лучше, чем GU стоит столько же.

ТБМ у нас это вообще пестня... столько амбииций... торгаши хреновы...

Зегения должна склад сделать. Быстрее бы...

Цена 1 евро, *1.23 =$* 2135*1,08= 2305руб.(курс для межбанка реальный, если посмотреть спрос и предложение, но это по $, по евро -стабильно, так причем в этой цепочке $? ;))

А потом получается:



И попробуй что-то доказать. ;D

тбм практически монополисты и им все по барабану......крутят как хотят...хотя бывают проблемы с поставками(именно мако)....

Доброго времени суток!Хочу поставить окна на фирме ОРБИТА-обещают профиль рехау,скидки,рассрочку платежа.Кто-нибудь пользовался услугами этой фирмы?Спасибо.

 их стоимость со скидками дороже чем у канкурентов без скидок.Так было по крайней мере пару лет назад.

А куда тогда сунуться за окнами?Просто нужна рассрочка платежа,фирмам без нормального сайта не доверяю.Крышу накрыл-денег нет вообще,нужны окна в рассрочку.Помогите!!!

Интересная зависимость качества окон от наличия нормального сайта. ;D

Помоему Вам сюда   http://triple.by/o_kompanii2.html  8)

а потом тут почитайте http://www.vashdom.by/component/option,com_smf/Itemid,36/topic,7935.0  ;D

 Почти у всех сайты не рабочия с инфой двухгодичной.

Денег нет и никому не доверяю, может лучше сделать самому?
Или взять кредит?

Если боитесь взять плохое или некачественное  выбирайте из тех, что подороже - меньше шанс ошибиться. Не рассматривайте варианты по самым низким ценам и уже сразу на 50% вы ближе к цели.

maestro_t=окна сам не сделаеш
По поводу кредита-с нашим государством в азартные игры не играю,и вам не советую.
А по поводу дороже-не факт что лучше.
У меня мнение такое-если фирма дает рассрочку платежа значит у нее с финансами и качеством все нормально и она ни о чем не переживает.А если дай денег а потом поставим,а вдруг какие проблемы кому и что доказывать.А так я полностью застрахован.

А фирмы что-ли дают кредит сами, а не через банк?
Но даже если и сами, то вариант "хочу плачу, хочу не плачу" не прокатит - по любому будет "я плачу, а они устраняют недоделки"

Когда заказчики узнают, что рассрочка платежа - это оформление на месте кредитного договора с банком- некоторые отказываются...
Наводит на мысли... разные. Банков больше боятся... >:(

Почему боятся Банков, они что кусаются?
Когда вы через нас берете кредит, например на 1 год 1 млн руб, добавляем 15% получается 1150000руб, делим на 12 месяцев, получается 95833руб. вам каждый месяц, в равных долях, в течении года выплачивать банку. Это указывается сразу в договоре и чего тут боятся? С сегодняшней тенденцией роста $ это выгодно.

Поддерживаю. Выгодно.


Видимо, если денег нет- то подождут. :)


Могут не подождать... ;D

сейчас такие проценты...просто жуть...

Имхо, сегодня это солидная фирма, но без косяков и там не обходится. Сам сейчас рассматриваю её как одного из претендентов. Плюсы: положительные отзывы, гарантия и техподдержка. Вызывал технолога на обмер - ответил на все вопросы спокойно и доступно, чувствуется, что человек знает свое дело. Минусы: "бардак" в офисе (и на сайте), цена со скидной сопоставима с другими предложениями (без скидки завышена), ограничение по работам (откосы только ПВХ, подоконник только ПВХ белый либо под мрамор). Кстати, у Фарбрики...  ценник на порядок выше.
Если будете заказывать обратите внимание на договор и, на всякий случай, попросите четко прописать: ответственность за качество обмера, сроки устранения дефектов по гарантии, ответственность за несвоевременное устранение и вообще четко указать, что гарантия распространяется на изделение, его части и выполненные строительные работы.
Кроме того, заметил. что при сопоставимой комплектации ценник на окна из REHAU выше, чем на окна из Salamander, Veko.

Господа, добрый вечер! Скажу прямо- в лом читать все 34 стр. темы. Прочёл про пену для герметизации зазоров между рамой и четвертью, и, вроде, это нормально, если качественно сделать, и служить долго будет. НО: что, если этот "зазорчик" шириной эдак сантиметров десять? Или больше? И можно сделать дырку из комнаты на улицу через пену? И сделал это ЖЭС. Вообще, размеры зазоров чем-то регламентируются? Я далёк от строительной отрасли, но по моему- что-то здесь не так.

замерщики окон облажались
наверное, можно обжаловать

сорри, вот по поводу ценника на орбите так он не только завышен, но и ипануты......
на том же ветразе окно с установкой стоит дешевле чем на орбите без установки.....

Кстати, кто имел опыт установки VEKO - какое качество профиля, его хрупкость, цвет и т.п. относительно, например, REHAU?

ИМХО замерщики лоханулись. По идее рама окна должна быть приутоплена в стену...  А если оконная рама меньше проема, то надо обращаться в общество защиты прав потребителей.

прохожий

ЖЭС ?

 регламентируются

сорри, вот по поводу ценника на орбите так он не только завышен, но и ипануты......
на том же ветразе окно с установкой стоит дешевле чем на орбите без установки.....
[/quote]
Имелось ввиду чистое сопоставление: один и тот же профиль, фурнитура и т.п.
Орбита и Ветразь работают с разным исходным материалом, что влечет разницу цен, на что и было указано. Если сравнивать разные по комплектации и изготовителю окна, то можно дойти до того, что  у дяди Вани в гараже KBE еще дешеле...

Ладно Вам спорить Орбита хорошая компания..Все хорошее-хорошо стоит...а если Вы решили заказывать именно профиль Рехау,то достоиней компании не найдете...

Seny если например брать все одинаковое, то разница на окне 80 уе.... не слишком ли много за брэнд орбита? але Евгения? :)

Заказал вчера себе VEKA  на Ветразе с фурнитурой winkhaus.  Отсылал я запросы на комерческое предложение на фирм 25, из них ответили реально около 15-и... Уже исходя из этого можно судить о конторе. По многим пораметрам Ветразь выиграл тендер. Можно конечно посидеть месецок и собрать окна  разных размеров на разных конторах(почемуто ценники разные, где-то одно окно дешевле, а где-то дароже???????) сэкономив гдето евро 200, но оно того не стоит!

На Ветразе дали скидку 25% на сами окна, монтаж стоит 10% от полной стоимости окон....

Пример 1,5*1 стоит192евро - 25%= 144!

Подококнник и отлив входит в эту стоимость? Если да, то какой ширины?
Окно получается 1000х1500мм без импоста (перегородки)?
Какое обшее кол-во окон, приведенных к сренему размеру 1500х1500мм?