Вход Регистрация

Напомнить пароль

Войти как пользователь

зачем нужен железобетонный пояс??

Страниц: [1] 2  Все
зачем нужен железобетонный пояс?? 10 Июня 2007, 22:22

ситуация такова. земля суглинка, глубина промерзания около метра. дом - полторашка ( первый этаж + мансарда). в проекте указано, что железобетонный пояс устанавливается и снизу и сверху. зачем он нужен? можно ли обойтись, допустим, без нижнего, а сделать только верхний??
Re: зачем нужен железобетонный пояс?? 10 Июня 2007, 22:34

можно ли обойтись, допустим, без нижнего, а сделать только верхний??
Лучше  наоборот
Re: зачем нужен железобетонный пояс?? 10 Июня 2007, 22:46

sash, если покупать железо не хочется, найди арматуры по гаражам-свалкам-знакомым и сделай. жить ведь. тросы, рельсы и прочую дребедень не так уж и сложно достать нахаляву.
Re: зачем нужен железобетонный пояс?? 10 Июня 2007, 22:46

Согласен, лучше сделать нижний
Re: зачем нужен железобетонный пояс?? 11 Июня 2007, 10:39

Окей, спасибо за ответы. но всетаки, зачем он нужен? и почему обязательно сверху?

и еще вопрос. если использовать ржавые прутья, то не будет ли ржавчина в будущем "рвать" фундамент?
Re: зачем нужен железобетонный пояс?? 11 Июня 2007, 10:40

 Не сверху,а снизу.
Re: зачем нужен железобетонный пояс?? 11 Июня 2007, 10:53

Да практически вся арматура с ржавчинкой... По идее внутри бетона без доступа воздуха ничего с ней не станет.
Re: зачем нужен железобетонный пояс?? 12 Июня 2007, 23:55

да, решили делать два армированных пояса и сверху и снизу.  как выровнять при заливке нижний пояс?? ведь на него станут ФБС - должен быть ровный. волна допускается? или когда ФБС будут ложиться - раствор положить под них - и выровняется?
Re: зачем нужен железобетонный пояс?? 13 Июня 2007, 09:22

Во-первых бетон довольно жидкий (если в миксере будет - попросите воды добавить, он с собой возит обычно в баке), а жидкость имеет свойство равномерно растекаться по земле... Старайся просто шуфелем подравнивать, но и под ФБС раствор тоже будет нелишним.
Re: зачем нужен железобетонный пояс?? 13 Июня 2007, 10:53

когда шуфлем будешь ровнять- он же с землей перемешается. это не страшно?
и как его заармировать при этом?? металические прутья сразу закладывать , или потом?
Re: зачем нужен железобетонный пояс?? 13 Июня 2007, 12:14

Не перемешается, если траншея нормально выкопана и над ней не висят клочья грунта.

Можно положить арматуру в процессе - залили половину, кинули подготовленный каркасик и залили вторую половину, утрамбовав. А обычно по-моему каркас закрепляют проволокой на небольшом расстоянии от земли на вертикальных арматуринах и он сам оказывается с толще бетона.

Если заливать не миксером, а руками то вообще проблем нет - не спеша все можно сделать.
Re: зачем нужен железобетонный пояс?? 13 Июня 2007, 14:39

заливка как раз будет происходить миксером - выльет в 4 ключевых точки раствор, а затем разгонять лопатами/шуфлями.

а топить арматуру в растворе - это реально?? или гемор? если подвешивать на проволке, как ты говоришь, то когда раствор миксер будет лить арматуру скорее всего сорвет ( предпологаю).
Re: зачем нужен железобетонный пояс?? 13 Июня 2007, 16:04

Вбивается в землю вертикальная арматура. По углам, в серединке может еще. К ней вязальной проволокой прикручиваешь каркас. Должно держать.
Re: зачем нужен железобетонный пояс?? 14 Июня 2007, 00:13

заливка как раз будет происходить миксером - выльет в 4 ключевых точки раствор, а затем разгонять лопатами/шуфлями.

а топить арматуру в растворе - это реально?? или гемор? если подвешивать на проволке, как ты говоришь, то когда раствор миксер будет лить арматуру скорее всего сорвет ( предпологаю).
Sash,прости но насмеялся от души пока читал твои сообщения!!!! Grin Grin Grin прости ещё раз!!!!понимаю,что никогда не сталкивался(судя по высказываниям),попытаюсь рассказать...
1.В котловане ставится опалубка высотой 30 см,шириной 40-50 см(это обычная высота монолитного пояса под фбс),причём верхние края досок опалубки ставятся по необходимому тебе уровню и горизонтально.Для этого используется нивелир или гидроуровень.
2.Внутри этой траншеи ставится арматурный каркас.Вертикальные пруты(40 см длинной) вбиваются в землю на 11-12 см(что бы не выступали над уровнем опалубки),их частота может варьировать,ро в среднем 1.5-2 метра.
3.К ветикальной арматуре привязывается вязальной проволокой(диаметр 1.2-1.5 мм) горизонтальная арматура.Нижняя на 3-4 см выше уровня земли,верхняя на 3-4 см ниже верхнего края опалубки(не забудьте,что доски при этом стоят уже горизонтально по уровню)
4.Такая арматурная сетка ставится на расстоянии 4-5 см от внутреннего края опалубки,на расстоянии 4-5 см от наружного края и можно ещё посередине.Т.е образовался арматурный каркас связанный между собой горизонтально и вертикально.
5.Доски опалубки укрепляете землёй(это дополнительно к уже вбитым колам),чтобы бетон не распёр конструкцию).
6.заливаете бетон с медленной скоростью(на миксере это регулируется) в опалубку,при этом 3-4 человека с шуфлями стоят и проталкивают бетон дальше по траншее,чтобы он не переливал через верхний край доски.
7.Если сделано всё правильно-арматура не дёрнется!!!!
8.Когда бетон вылили берётся обычная доска с ровным краем(правило),кладётся этим краем на верхний край опалубки и пилящими двмжениями начинается ровнение.Там где бетона много-он доской снимается,там гле мало-туда наооборот подбрасывается мастерком или лопатой.
9.Вот и всё,т.е. вы выравняли бетон по краю опалубки(а она уже у нас стоит горизонтально!!!!),и волн Grin нет и проблем нет!!!!!
10.через 2 недели снимаете опалубку.
11.Бетон поливать водой.
Надеюсь,что объяснил подробно и доходчиво.Буду рад услышать отзывы.....
Re: зачем нужен железобетонный пояс?? 14 Июня 2007, 00:15


заливка как раз будет происходить миксером - выльет в 4 ключевых точки раствор, а затем разгонять лопатами/шуфлями.

а топить арматуру в растворе - это реально?? или гемор? если подвешивать на проволке, как ты говоришь, то когда раствор миксер будет лить арматуру скорее всего сорвет ( предпологаю).
Sash,прости но насмеялся от души пока читал твои сообщения!!!! Grin Grin Grin прости ещё раз!!!!понимаю,что никогда не сталкивался(судя по высказываниям),попытаюсь рассказать...
1.В котловане ставится опалубка высотой 30 см,шириной 40-50 см(это обычная высота монолитного пояса под фбс),причём верхние края досок опалубки ставятся по необходимому тебе уровню и горизонтально.Для этого используется нивелир или гидроуровень.
2.Внутри этой траншеи ставится арматурный каркас.Вертикальные пруты(40 см длинной) вбиваются в землю на 11-12 см(что бы не выступали над уровнем опалубки),их частота может варьировать,ро в среднем 1.5-2 метра.
3.К ветикальной арматуре привязывается вязальной проволокой(диаметр 1.2-1.5 мм) горизонтальная арматура.Нижняя на 3-4 см выше уровня земли,верхняя на 3-4 см ниже верхнего края опалубки(не забудьте,что доски при этом стоят уже горизонтально по уровню)
4.Такая арматурная сетка ставится на расстоянии 4-5 см от внутреннего края опалубки,на расстоянии 4-5 см от наружного края и можно ещё посередине.Т.е образовался арматурный каркас связанный между собой горизонтально и вертикально.
5.Доски опалубки укрепляете землёй(это дополнительно к уже вбитым колам),чтобы бетон не распёр конструкцию).
6.заливаете бетон с медленной скоростью(на миксере это регулируется) в опалубку,при этом 3-4 человека с шуфлями стоят и проталкивают бетон дальше по траншее,чтобы он не переливал через верхний край доски.
7.Если сделано всё правильно-арматура не дёрнется!!!!
8.Когда бетон вылили берётся обычная доска с ровным краем(правило),кладётся этим краем на верхний край опалубки и пилящими двмжениями начинается ровнение.Там где бетона много-он доской снимается,там гле мало-туда наооборот подбрасывается мастерком или лопатой.
9.Вот и всё,т.е. вы выравняли бетон по краю опалубки(а она уже у нас стоит горизонтально!!!!),и волн Grin нет и проблем нет!!!!!
10.через 2 недели снимаете опалубку.
11.Бетон поливать водой.
Надеюсь,что объяснил подробно и доходчиво.Буду рад услышать отзывы.....






Это писал я,просто были неполадки с регистрацией....Пардон,что подписался другим именем..
Re: зачем нужен железобетонный пояс?? 25 Июня 2007, 00:46

Можно ли раньше снимать опалубку и когда можно ставить на этот пояс ФБС??? Ответьте, а то наворочу, я себя знаю!!!
Еще вопрос, как в каркас из арматуры набросать бетонного лома (бордюры и т.д.), там же расстояния для этого не остается
Re: зачем нужен железобетонный пояс?? 25 Июня 2007, 21:48

Опалубку можно снять и через 3 дня бетон уже схватится , а насчёт лома не понял делаем фундамент для дома или для коровника, И ещё для подушек и фундамента применяите бетон не ниже 200 в зависемости от почвы , а блоки устанавливать можно через две недели,
Для Анатолий написал всё почти правильно но забыл уточнить что все угловые перевязки должны быть прочные и завязаны без пропусков и растояние от края подушки до арматуры согласно СНиП не мение 70мм
Re: зачем нужен железобетонный пояс?? 25 Июня 2007, 22:15

Можно ли раньше снимать опалубку и когда можно ставить на этот пояс ФБС??? Ответьте, а то наворочу, я себя знаю!!!
Еще вопрос, как в каркас из арматуры набросать бетонного лома (бордюры и т.д.), там же расстояния для этого не остается

У вас только пояс монолитный, так что делайте его монолитным, не увлекайтесь бутовым камнем и проч. Это в ленточном у меня больше 2 метров высота в сумме, так туда добавлял, а вам-то экономии - полкуба каких-нить...
Re: зачем нужен железобетонный пояс?? 25 Июня 2007, 23:16

Опалубку можно снять и через 3 дня бетон уже схватится , а насчёт лома не понял делаем фундамент для дома или для коровника, И ещё для подушек и фундамента применяите бетон не ниже 200 в зависемости от почвы , а блоки устанавливать можно через две недели,
Для Анатолий написал всё почти правильно но забыл уточнить что все угловые перевязки должны быть прочные и завязаны без пропусков и растояние от края подушки до арматуры согласно СНиП не мение 70мм

Согласен на все 100!!!!!!!!!!!!!!!((((((((((((-
Re: зачем нужен железобетонный пояс?? 26 Июня 2007, 16:55

а насколько принципиален вопрос в нижнем поясе???
....глубина траншеи ок 1-1,2 м на глубине 80-85 см закончилась глина и пошел песок... т.е. подсыпать ничего не пришлось, просто выровняли по уровню и хорошенько пролили водой... на песок - блоки (2 ряда т.е. 1,2м), а сверху аримрованый пояс...
Re: зачем нужен железобетонный пояс?? 26 Июня 2007, 17:05

У меня вопрос к dub. почему нельзя применять бетон марки ниже 200? Если проектировщик указал сотый бетон - можно ли его залить?
и попутно - из какой марки бетона отлиты ФБС?
Re: зачем нужен железобетонный пояс?? 26 Июня 2007, 22:35

Ответ po5-2-5 льём несущий монолитный пояс вся нагрузка здания и подвижки почвы ложится на его плотность бетона ниже 200 марки нежелательна, а все масивные железобетонные канструкции  плиты,балки ,колонны выполняются из бетона марок 200-400, если проектировщик указал 100 й посаветуите ему прочитать СНиП 3.03.01-87 и приложение к нему , все бетонные конструкции производимые на заводах методом пропаривания изготавливаются из бетонов класса В15-В40  от 100-800 взависемасти от назначения 
Re: зачем нужен железобетонный пояс?? 30 Июня 2007, 10:25

Согласен с Анатолием.
Не стоило бы заниматься "отсебятиной", вкладывая свои деньги (или деньги Заказчика) в неизвестность.
Металлолом, рельсы, заполение (экономия бетона) может в будущем вылиться в затраты.
Фундамент - ответственная конструкция. Бетон работает на сжатие, арматура - на растяжение.
Все имеет значение - зона заложения арматуры (пространственный каркас), ее диаметр, узлы перевязок и т.д.
Лучше все делать по технологии и не отступать. Еще лучше - иметь конструкторские расчеты (проект) на все это.
Бетон лучше заливать по отметкам, отметки выносить нивелиром.
Може это и дорого вначале, зато дешево потом.
Re: зачем нужен железобетонный пояс?? 04 Июля 2007, 01:53


У вас только пояс монолитный, так что делайте его монолитным, не увлекайтесь бутовым камнем и проч. Это в ленточном у меня больше 2 метров высота в сумме, так туда добавлял, а вам-то экономии - полкуба каких-нить...
ОК. Да и не получается  по другому. Вопрос: в каких пропорциях смешивать песок с цементом и щебнем, чтобы получить бетон не ниже 200???
Re: зачем нужен железобетонный пояс?? 04 Июля 2007, 02:35

М200 - он же B15, получается путем смешивания цемента, гравия и песка в соотношении 1:4:1.

Вот еще полезное:


По возможности при бетонировании рекомендуется использовать товарный бетон заводского
производства. Для приготовления бетона на месте необходимо использовать чистые
наполнители (в наполнителях не должно быть органических веществ). Используемые в бетоне
щебень и песок должны быть беспыльными. Зачастую для приготовления бетона можно
использовать вынимаемый из котлована щебень или песок. Необходимо лишь проследить,
чтобы в этом материале не было глины или частичек гумуса. Бетон или раствор можно
приготавливать на месте при помощи небольшой бетономешалки (выбрать лучше
универсальную, пригодную для обеих работ – бетонных и растворных). Бетон приготовляется,
как правило, из крупных наполнителей – гравия или щебня.

В обоих случаях в бетон добавляется песок (с размером зерна ~ 2 мм, с незначительным
содержанием мелких фракций, беспыльный), при использовании гравия необходимое
количество песка может содержаться уже в гравии. Песком заполняются пустоты между более
крупными материалами. Крупный материал придаёт бетону более высокую прочность. Состав
бетона можно определить объёмно. Если есть возможность получить местный качественный
песок в необходимых количествах, то бетон можно изготовить только на базе песка – т.н.
песчаный бетон. Для приготовления песчаного бетона требуется больше цемента, чем для
обычного бетона.

При изготовлении бетона можно использовать следующие объёмные соотношения:
— обыкновенный (тяжёлый) бетон – цемент : (гравий) щебень : песок – 1 : 4 : 1…2 (~ B15…20);
— песчаный бетон – цемент : песок – 1 : 3…4 (~ B15…20).

Вода добавляются в соответствии с водоцементным отношением В/Ц (вода/цемент). Для
получения качественного бетона необходимо, чтобы В/Ц ≤ 0,4…0,45. Визуально это означает,
что влажность бетона после перемешивания соответствует т.н. почвенной влажности, а при
ощупывании рукой – чтобы готовый раствор был рыхлым и несколько суховатым.

Как правило, все бетонируемые конструкции должны уплотняться вибробулавой или
площадным вибратором. Скорость вращения рабочего органа вибратора должна составлять:
для тяжёлого бетона ~ 2.500…5.000 об./мин., для песчаного бетона ~ 10.000…11.000 об./мин.


Уплотнение вибратором предполагает прочную опалубку. Обработка вибратором
заканчивается, когда в месте обработки на поверхности бетона выступит вода. В случае
отсутствия вибратора бетон необходимо уплотнить путём тщательной трамбовки.
Забетонированные конструкции нуждаются в последующем уходе. Температура затвердевания
должна быть не ниже +10ºC и не выше +30ºC (в течение примерно 3-4 дней). Во избежание
испарения влаги из бетона, залитую бетоном конструкцию необходимо накрыть (плёнкой).
Бетон необходимо увлажнять в течение 3…4 дней.

Если затвердевание бетона происходит в благоприятных условиях, то опалубку можно снять по
истечению 4-5 дней после заливки. Необходимо предотвращать промерзание свежезалитого
бетона.

Опалубку следует изготовлять из прочных материалов, во время заливки они не должны
прогибаться или расходиться.
Re: зачем нужен железобетонный пояс?? 04 Июля 2007, 09:19

"Скорость вращения рабочего органа вибратора" - вот не поверю, что слово "орган" нельзя было заменить, скажем, на "элемент", "ротор" и т.п. :-)) 
Re: зачем нужен железобетонный пояс?? 17 Июля 2007, 23:57

Спасибо, но как-то очень мудрено. Я мешал цемент с песком 1:4, а щебень засыпал отдельно послойно, втаптывая его полностью в раствор. Щебня получалось около 5-6 частей. Воду добавлял "на глаз" около 1-1,5 части, чтобы получалось как кладочнй раствор. По всей видимости добавлял много песка (или мало цемента). Вопрос: можно ли грузить на такую подушку ФБС или все ломать и делать заново?
Да, арматур у меня много и большого диаметра (так получилось).
Re: зачем нужен железобетонный пояс?? 21 Июля 2007, 23:35

Всем спасибо за разъяснения. Я уже поседел ожидаючи :'(
И все же ломать или не ломать?   Huh
Заренее спасибо за оперативность ответа. Shocked
Re: зачем нужен железобетонный пояс?? 21 Июля 2007, 23:44

То есть пояс с арматурой-то? И если ее много - то ничего страшного произойти не должно.

Какая общая высота подушки? Если сомневаетесь, можно сверху еще бетона пролить, хуже точно не будет Smiley
Re: зачем нужен железобетонный пояс?? 22 Июля 2007, 23:51

Если проливать еще, поменяется высота, а это нежелательно.
Высота 600 мм.
Я уже стал доливать оставшуюся часть из 500-го цемента, да и консистенцию раствора поменял.
Вопрос остался такой: насколько хуже бетон из ШПЦ-400 и какие его характеристики уступают бетону изготовленному из 500-го цемента "маркой не менее 200"?
Страниц: [1] 2  Все
Быстрый ответ +

Строительный каталог
0062353