TUT.BY
Финансы
$2.1411
Афиша
Работа
Погода
−4°
42
ТV-программа
Магазины
TAM.BY
Ещё
Магазины
Онлайн-кинотеатры
Погода
Почта
Работа
ТВ-программа
Форумы
Афиша
Почта
Финансы
Новости
Леди
Карты
Спорт
Строительство
Платежи онлайн
Поиск
Форумы
Домены .BY
Больше ресурсов
ВАШ ДОМ
Вход
Регистрация
Запомнить
Напомнить пароль
Войти как пользователь
Facebook
Вконтакте
Google+
Вашдом
Каталог
Интернет
Форумы Вашдом
Форум
Новое
Правила форума
Помощь
Форум
Выбираем квартиру, дом, участок
Выбор участка, форумы регионов
Минск и область
Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
Страниц:
1
...
84
85
[
86
]
87
88
Уведомить о новых ответах
Вопрос:
Собираетесь ли вы начинать строительство в Кучкунах в 2011 году
да
37 (56.9%)
нет
14 (21.5%)
затрудняюсь ответить
7 (10.8%)
мой участок на продажу
5 (7.7%)
буду садить картошку
2 (3.1%)
Всего голосов: 65
Для голосования нужно авторизоваться
Болельщик с валидолом
Newbie
Offline
Благодарности:
1
Сообщений:
14
Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
04 Апреля 2010, 14:55
Создаю новую тему для тех, кто получил, получает либо собирается получить участок в Кучкунах.
Навигация по теме
Названия улиц
План Кучкунов
Фауна в Кучкунах
Фотографии местности
Свалка в районе
ЛЭП на участках
Кражи в районе
Прием председателя сельсовета
Земельный налог
Заросли борщевика
Контакты ТО и др. техники
"Дорога" на втором поле
Последнее редактирование: 24 Сентября 2013, 17:05 от Денис Власюк
+0
-0
andklv
Hero Member
Offline
Благодарности:
36
Сообщений:
1054
Re: Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
01 Декабря 2018, 06:58
Цитата: Frankenstein от 30 Ноября 2018, 09:41
Как по мне — создалось впечатление, что, те, кто не кооперативе, только и ждут как бы помусолить "косяки", "грубые нарушения" и "этот газопровод".
а какой им резон? я не думю что есть ктото кто хочет иметь ещё один проблемный висяк (помимо водопровода).
+0
-0
andklv
Hero Member
Offline
Благодарности:
36
Сообщений:
1054
Re: Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
01 Декабря 2018, 07:09
Цитата: Frankenstein от 30 Ноября 2018, 18:08
Классика жанра))))
Строители все друг на друга валят.
не ну это святое. любой строитель который придёт первым делом облажает работу предыдущего. и что характерно сам сделает ниразу не лучше.
расскажите плиз, какому участку кучкунов не повезло с газом?
я вот честно говоря с трудом могу представить как можно заглушить ветку, это ж не тёплый пол с коллектором, там наверняка тройники и петли кругом. откапывать трубу врезать задвижки в полиэтиленовую трубу... это вообще реально?
владельца участка по которому труба идёт прекрасно понимаю, да и нельзя по любым нормам.
пока газопровод на кооперативе за все косяки отвечает кооператив, и как я раньше писал все члены кооператива. то есть владелец участка легко может подать в суд на кооператив (для устранения и компенсации), а кооператив на газовиков если те не по проекту сделали. ну это теоретически, я думаю никто до этого доводить не будет.
+0
-0
bbutch
Sr. Member
Offline
Благодарности:
19
Сообщений:
263
Re: Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
01 Декабря 2018, 07:31
Цитата: andklv от 01 Декабря 2018, 07:09
Цитата: Frankenstein от 30 Ноября 2018, 18:08
Классика жанра))))
Строители все друг на друга валят.
не ну это святое. любой строитель который придёт первым делом облажает работу предыдущего. и что характерно сам сделает ниразу не лучше.
расскажите плиз, какому участку кучкунов не повезло с газом?
я вот честно говоря с трудом могу представить как можно заглушить ветку, это ж не тёплый пол с коллектором, там наверняка тройники и петли кругом. откапывать трубу врезать задвижки в полиэтиленовую трубу... это вообще реально?
владельца участка по которому труба идёт прекрасно понимаю, да и нельзя по любым нормам.
пока газопровод на кооперативе за все косяки отвечает кооператив, и как я раньше писал все члены кооператива. то есть владелец участка легко может подать в суд на кооператив (для устранения и компенсации), а кооператив на газовиков если те не по проекту сделали. ну это теоретически, я думаю никто до этого доводить не будет.
С добрым утром!
То есть когда газ будет, уже не интересно??
+0
-0
bbutch
Sr. Member
Offline
Благодарности:
19
Сообщений:
263
Re: Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
01 Декабря 2018, 07:43
Цитата: andklv от 01 Декабря 2018, 07:09
Цитата: Frankenstein от 30 Ноября 2018, 18:08
Классика жанра))))
Строители все друг на друга валят.
не ну это святое. любой строитель который придёт первым делом облажает работу предыдущего. и что характерно сам сделает ниразу не лучше.
расскажите плиз, какому участку кучкунов не повезло с газом?
я вот честно говоря с трудом могу представить как можно заглушить ветку, это ж не тёплый пол с коллектором, там наверняка тройники и петли кругом. откапывать трубу врезать задвижки в полиэтиленовую трубу... это вообще реально?
владельца участка по которому труба идёт прекрасно понимаю, да и нельзя по любым нормам.
пока газопровод на кооперативе за все косяки отвечает кооператив, и как я раньше писал все члены кооператива. то есть владелец участка легко может подать в суд на кооператив (для устранения и компенсации), а кооператив на газовиков если те не по проекту сделали. ну это теоретически, я думаю никто до этого доводить не будет.
Класс, а кто по вашему отвечает за недостроенный водопровод? И косяки? Легко на него в суд подадим,)))
Последнее редактирование: 01 Декабря 2018, 07:47 от Frankenstein
+0
-0
bbutch
Sr. Member
Offline
Благодарности:
19
Сообщений:
263
Re: Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
01 Декабря 2018, 08:13
Цитата: Алексей Ярошевский от 30 Ноября 2018, 11:08
Цитата: Frankenstein от 30 Ноября 2018, 09:41
Где был владелец участка год назад, когда копали? специально комиссию ждал?
Белгипрозем выделил землю на его участке под газопровод по проекту, который утвердила землеустроитель в сельсовете.....
Так чей это косяк?
В строительстве всегда косяки на этапе приемки и выясняются и исправляются. А про замять...вообще молчу... Объявление надо было повесить?
Как по мне — создалось впечатление, что, те, кто не кооперативе, только и ждут как бы помусолить "косяки", "грубые нарушения" и "этот газопровод".
Поздравляю, что вы счастливы это обсуждать
Ну а в третьих участок был приобретен с аукциона и границы разметили уже после прокладки трубы, человек совсем случайно узнал что там оказывается газ, а так бы со спокойной душой мог в следующем году вырыть котлован для бани какраз по трубе.
Как написал Алексей вчера, человеку продали с аукциона участок с трубой.
Участок куплен в этом году, газопровод уже был построен и таблички желтые стояли.
Газ положили по проекту строго по выделенной земле.
Это косяк Раковских землеустроителей и Белгипрозема.
Последнее редактирование: 01 Декабря 2018, 08:21 от Frankenstein
+0
-0
bbutch
Sr. Member
Offline
Благодарности:
19
Сообщений:
263
Re: Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
01 Декабря 2018, 08:16
Давайте думать о насущном, тем более что проблема уже решена.
Кому-то из нас за водопровод, видимо, придется заплатить
https://realty.tut.by/news/building/617473.html
Последнее редактирование: 01 Декабря 2018, 08:31 от Frankenstein
+0
-0
andklv
Hero Member
Offline
Благодарности:
36
Сообщений:
1054
Re: Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
01 Декабря 2018, 14:44
Цитата: Frankenstein от 01 Декабря 2018, 07:31
С добрым утром!
То есть когда газ будет, уже не интересно??
с добрым
всё интересно
+0
-0
andklv
Hero Member
Offline
Благодарности:
36
Сообщений:
1054
Re: Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
01 Декабря 2018, 14:46
Цитата: Frankenstein от 01 Декабря 2018, 08:13
Как написал Алексей вчера, человеку продали с аукциона участок с трубой.
Участок куплен в этом году, газопровод уже был построен и таблички желтые стояли.
Газ положили по проекту строго по выделенной земле.
Это косяк Раковских землеустроителей и Белгипрозема.
если так, то заберут у человека просто участок, вернут деньги
может другой дадут. это проблема?
Последнее редактирование: 01 Декабря 2018, 14:53 от andklv
+0
-0
andklv
Hero Member
Offline
Благодарности:
36
Сообщений:
1054
Re: Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
01 Декабря 2018, 14:51
Цитата: Frankenstein от 01 Декабря 2018, 08:16
Давайте думать о насущном, тем более что проблема уже решена.
Кому-то из нас за водопровод, видимо, придется заплатить
https://realty.tut.by/news/building/617473.html
Цитировать
Компенсировать стоимость сетей не нужно и тем, кто покупает участки в частную собственность и затраты по видам объектов инфраструктуры уже включены в их кадастровую стоимость.
Но есть исключение!
Граждане, не состоящие на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий и приобретшие земельные участки без аукциона (или на аукционе, но без указания стоимости сетей) после вступления в силу указа № 26 (после 01.04.2014), обязаны возмещать затраты на строительство объектов инфраструктуры вне зависимости от даты ввода их в эксплуатацию.
а у нас такие есть? или все кто на аукционе купил такие?
+0
-0
bbutch
Sr. Member
Offline
Благодарности:
19
Сообщений:
263
Re: Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
01 Декабря 2018, 17:31
Даже и не знаю, что вам ответить....
Последнее редактирование: 01 Декабря 2018, 17:44 от Frankenstein
+0
-0
andklv
Hero Member
Offline
Благодарности:
36
Сообщений:
1054
Re: Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
02 Декабря 2018, 09:48
2.
Земельный участок в деревне Кучкуны, 103, площадью 0,1662 гектара
Кадастровый номер земельного участка 622085708601000247. Целевое назначение земельного участка – строительство и обслуживание одноквартирного жилого дома. Имеются подъездные пути, электричество
6 000
1 200
73 руб. 50 коп. + затраты за размещение сведений в СМИ
цена сетей вроде бы не указана.... но по поводу водопровода (зачем им к нему подключаться, притом что неизвестно когда он будет и будет ли вообще) если они могут сразу скважину сделать....
+0
-0
andklv
Hero Member
Offline
Благодарности:
36
Сообщений:
1054
Re: Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
02 Декабря 2018, 10:09
я смотрю позабирали участки и продают вовсю с аукциона.
из последнего (октябрь-декабрь): 15, 103, 110, 111
+0
-0
bbutch
Sr. Member
Offline
Благодарности:
19
Сообщений:
263
Re: Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
02 Декабря 2018, 10:37
Все что было сделано до 2014 под указ не попадает.
Если водопровод достроят в 19-20 годах могут выставить счета вне зависимости есть ли у человека скважина или нет.
+0
-0
andklv
Hero Member
Offline
Благодарности:
36
Сообщений:
1054
Re: Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
02 Декабря 2018, 12:14
насколько я понял 14й год влияет на момент приобретения участка а не на время сооружения сетей.
+0
-0
bbutch
Sr. Member
Offline
Благодарности:
19
Сообщений:
263
Re: Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
02 Декабря 2018, 13:13
Цитата: andklv от 02 Декабря 2018, 12:14
насколько я понял 14й год влияет на момент приобретения участка а не на время сооружения сетей.
Ай, и на то и на это, потому что указ вступил в силу с 01.04.2014
+0
-0
bbutch
Sr. Member
Offline
Благодарности:
19
Сообщений:
263
Re: Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
02 Декабря 2018, 13:39
А ещё и дороги ж...
+0
-0
andklv
Hero Member
Offline
Благодарности:
36
Сообщений:
1054
Re: Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
02 Декабря 2018, 15:26
и электричество
+0
-0
andklv
Hero Member
Offline
Благодарности:
36
Сообщений:
1054
Re: Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
02 Декабря 2018, 15:39
Указ
Президента Республики Беларусь
7 февраля 2006 г. № 72 г. Минск
О мерах по государственному регулированию отношений при размещении и организации строительства жилых домов, объектов инженерной, транспортной и социальной инфраструктуры
было:
1.7. финансирование проектирования и строительства объектов инженерной, транспортной и социальной инфраструктуры осуществляется за счет средств республиканского и местных бюджетов (включая средства дорожных и других государственных целевых бюджетных фондов, средства от продажи права аренды земельных участков и от продажи таких участков), собственных средств организаций, входящих в состав Белорусского государственного энергетического концерна, газоснабжающих организаций, входящих в состав Белорусского концерна по топливу и газификации, организаций, подчиненных Министерству связи и информатизации, Министерству транспорта и коммуникаций.
Облисполкомы и Минский горисполком в установленном порядке ежегодно формируют программы финансирования проектирования и строительства объектов инженерной, транспортной и социальной инфраструктуры с учетом всех источников и согласовывают их с Министерством энергетики, Министерством связи и информатизации, Министерством транспорта и коммуникаций, другими заинтересованными;
1.8.
стало с 14ого года:
1.7. на финансирование строительства, в том числе проектирования, объектов магистральной, распределительной инженерной инфраструктуры, распределительной транспортной инфраструктуры к земельным участкам, предоставляемым для возведения многоквартирных жилых домов, одноквартирных, блокированных жилых домов в районах (кварталах) индивидуальной жилой застройки, возведения иных объектов на территориях застройки, направляются средства республиканского и (или) местных бюджетов (в том числе, если иное не предусмотрено законодательными актами, средства, полученные от проведения аукционов на право заключения договоров аренды земельных участков, аукционов с условиями на право проектирования и строительства капитальных строений (зданий, сооружений) и аукционов по продаже земельных участков в частную собственность, плата за право заключения договоров аренды земельных участков и плата за земельные участки, предоставляемые в частную собственность без проведения аукционов), а также средства операторов связи, в том числе подчиненных Министерству связи и информатизации, собственные (привлеченные) средства энергоснабжающих организаций, входящих в состав государственного производственного объединения электроэнергетики «Белэнерго», газоснабжающих организаций, входящих в состав государственного производственного объединения по топливу и газификации «Белтопгаз», подчиненных Министерству энергетики, в размерах, определяемых Советом Министров Республики Беларусь.
Облисполкомы и Минский горисполком в установленном порядке ежегодно формируют программы финансирования строительства, в том числе проектирования, объектов магистральной, распределительной инженерной инфраструктуры, распределительной транспортной инфраструктуры, минимально необходимых объектов социальной инфраструктуры с учетом всех источников и согласовывают их с Министерством энергетики, Министерством связи и информатизации, Министерством транспорта и коммуникаций, другими заинтересованными.
Затраты (за исключением затрат, приходящихся на долю граждан, состоящих на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий) на строительство, в том числе проектирование, объектов распределительной инженерной и транспортной инфраструктуры к земельным участкам, предоставленным для строительства многоквартирных жилых домов, одноквартирных, блокированных жилых домов в районах (кварталах) индивидуальной жилой застройки, строительства иных объектов на территории застройки, подлежат возмещению в порядке и случаях, установленных Советом Министров Республики Беларусь, лицами, которым предоставлены эти участки, в размерах, определяемых соответствующим местным исполнительным и распорядительным органом.
Средства, перечисляемые в счет возмещения затрат, зачисляются в доход соответствующего бюджета, профинансировавшего данные расходы, с последующим целевым направлением этих средств на строительство, в том числе проектирование, объектов распределительной инженерной и транспортной инфраструктуры. Средства, перечисляемые в счет возмещения затрат, профинансированных с использованием кредитов банков, направляются в доход соответствующего бюджета, за счет средств которого осуществляется погашение указанных кредитов.
Для районов (кварталов) жилой застройки объекты социальной инфраструктуры, включая станции скорой помощи, пожарные депо и отделения милиции, размещаются с учетом их основных технико-экономических параметров, установленных в градостроительной документации, и в соответствии с требованиями технических нормативных правовых актов.
Финансирование строительства, в том числе проектирования, минимально необходимых объектов социальной инфраструктуры (за исключением аптек, объектов торговли и бытового обслуживания), а также станций скорой помощи, пожарных депо, отделений милиции осуществляется за счет средств республиканского и местных бюджетов и иных источников, не запрещенных законодательством, а аптек, объектов торговли и бытового обслуживания – за счет средств иных источников, не запрещенных законодательством;
1.8.
+0
-0
andklv
Hero Member
Offline
Благодарности:
36
Сообщений:
1054
Re: Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
02 Декабря 2018, 15:44
интересно, а за магистраль газа высокого давления они тоже додумаются выставить счёт?
+0
-0
andklv
Hero Member
Offline
Благодарности:
36
Сообщений:
1054
Re: Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
02 Декабря 2018, 15:50
законы как обычно, обнять и плакать.
"Затраты ... на строительство ... подлежат возмещению."
нигде не указано что на будущее строительство. указано просто "затраты на строительство", то есть приобретающий участок на аукционе должен компенсировать "затраты на строительство", то есть отдельно платить и за сети а не только за землю. логично предположить что все эти дела отражаются в кадастровой стоимости на землю и уже включены в стоимость уплаченную на аукционе, а вот фиг вам - грабёж задним числом. и не в первый раз.
+0
-0
bbutch
Sr. Member
Offline
Благодарности:
19
Сообщений:
263
Re: Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
02 Декабря 2018, 16:59
Цитата: andklv от 02 Декабря 2018, 15:44
интересно, а за магистраль газа высокого давления они тоже додумаются выставить счёт?
Это вряд ли, высокое построено не за исполкомовские деньги.
+0
-0
bbutch
Sr. Member
Offline
Благодарности:
19
Сообщений:
263
Re: Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
02 Декабря 2018, 17:28
Не только аукционные участки, а все.
Вот.
Граждане, не состоящие на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий и приобретшие земельные участки без аукциона (или на аукционе, но без указания стоимости сетей) после вступления в силу указа № 26 (после 01.04.2014), обязаны возмещать затраты на строительство объектов инфраструктуры вне зависимости от даты ввода их в эксплуатацию
+0
-0
bbutch
Sr. Member
Offline
Благодарности:
19
Сообщений:
263
Re: Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
02 Декабря 2018, 17:48
То есть)))
Допустим, когда проложат асфальт за млн. долларов возле вашего дома (а вы к тому времени будете там прописаны, соответственно, уже не состоите на учёте, как нуждающиеся) то обязаны возмещать затраты.
Последнее редактирование: 02 Декабря 2018, 18:01 от Frankenstein
+0
-0
bbutch
Sr. Member
Offline
Благодарности:
19
Сообщений:
263
Re: Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
02 Декабря 2018, 18:14
И тоже самое с водой.
Нарисуют корректировки проекта на лимон. Достроят, и заплатят все, независимо от ввода в эксплуатацию. Значит и нуждающиеся тоже. Потому что если есть дом, то уже не нуждающиеся?
+0
-0
andklv
Hero Member
Offline
Благодарности:
36
Сообщений:
1054
Re: Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
02 Декабря 2018, 18:44
кстати да. закон что дышло. по-моему они это специально делают.
+0
-0
andklv
Hero Member
Offline
Благодарности:
36
Сообщений:
1054
Re: Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
02 Декабря 2018, 18:50
белтелеком забыли
+0
-0
Алексей Ярошевский
Jr. Member
Offline
Благодарности:
17
Сообщений:
90
Откуда:
Минск
Re: Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
03 Декабря 2018, 08:42
Цитата: andklv от 02 Декабря 2018, 18:50
белтелеком забыли
Белтелеком "за свои" прокладывает, поэтому он может только в счет своих услуг с нас деньги брать за это
+0
-0
andklv
Hero Member
Offline
Благодарности:
36
Сообщений:
1054
Re: Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
03 Декабря 2018, 08:49
ну так и электричество с водопроводом то же самое могут делать. за дороги тоже платим.
самый прикол в том что в законе (прости господи) всё настолько размыто что можно трактовать как заблагорассудится. ну как им заблагорассудится я думаю вы сами понимаете. главное что всё по закону! грабёж населения по закону - мечта бандита.
+0
-0
Алексей Ярошевский
Jr. Member
Offline
Благодарности:
17
Сообщений:
90
Откуда:
Минск
Re: Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
03 Декабря 2018, 09:47
Цитата: andklv от 03 Декабря 2018, 08:49
ну так и электричество с водопроводом то же самое могут делать. за дороги тоже платим.
самый прикол в том что в законе (прости господи) всё настолько размыто что можно трактовать как заблагорассудится. ну как им заблагорассудится я думаю вы сами понимаете. главное что всё по закону! грабёж населения по закону - мечта бандита.
Да тут вроде с большего все понятно.
Вода и электричество - заказчик выступает исполком и деньги из бюджета, поэтому за них и нужно потом взыскать в бюджет.
Если бы, допустим, по водопроводу заказчиком был водоканал, то в этом случае они могла бы построить за свой счет или взять деньги из бюджета, а в последующем взыскать свои затраты через предоставление услуг. Но у нас заказчик исполком, а уже после строительства его передадут на баланс водоканалу, который в свою очередь будет заниматься только обслуживанием, и деньги брать только за обслуживание, а за строительство деньги возвращать будет исполком.
В нашем случае деньги но подвод электросетей и водопровода были выделены еще до 2014 года, стоимость участков с аукционов учитывает подведенные коммуникации, поэтому платить теоретически ничего не будем. Но трактовать любой закон можно по разному, отсюда и возможные проблемы.
Последнее редактирование: 03 Декабря 2018, 09:50 от Алексей Ярошевский
+0
-0
bbutch
Sr. Member
Offline
Благодарности:
19
Сообщений:
263
Re: Кучкуны, Раковский с/с, Воложинский р-н
03 Декабря 2018, 10:03
А возможные проблемы могут быть.
Если в 2019 исполком из районного бюджета выделит 140 тыс, по последней корректировке проекта, на водопровод.
Потом 3-я очередь, дороги...
и понеслась)))
+0
-0
Страниц:
1
...
84
85
[
86
]
87
88
Уведомить о новых ответах
Быстрый ответ
Гость
Все рубрики каталога
Строительный каталог
Отделка и декор
Материалы для строительства
Услуги по строительству и ремонту
Мебель
Инструмент и оборудование
Благоустройство территории
Скидка 30% на межкомнатные двери ИстокДорс
Скидка 10% на пленку для ламинации окон для коттеджей
Скидка до 12% на продукцию строителям!
Скидка 10% на фанеру ламинированную 18 мм 1500*3000 мм
Скидка 20% на рубку сруба из бревен заказчика
Скидка 10% на трубу обсадную для скважин
Скидка 15% на весь ассортимент мебели
Зеркало в подарок при заказе спальни
Дрель в подарок при покупке перфоратора или отбойного молотка
Мяч в подарок при покупке двух рулеток
Скидка 12% каждый будний день с 19.00 до 20.00
Скидка 10% на профнастил для забора
Закрыть
Войти
или
зарегистрироваться
Запомнить
Забыли пароль?
Войти, как пользователь
Facebook
Google+
Вконтакте
Powered by SMF 1.1.13
|
SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC