Вход Регистрация

Напомнить пароль

Войти как пользователь

Нужен совет по утеплению

Страниц: [1] 2 3  Все
Нужен совет по утеплению 16 Июня 2010, 19:22

Здраствуйте Пристроили к дому пристройку (ванну-туалет)
Надо утеплить стены
Пирог изнутри-наружу такой: Деревянная доска (15 мл), пенопласт (30 мл), Пеноблоки - 200 мл.
Снаружи собираемся закрыть еще каким нить утеплителем. Какой посоветуете ?
Пока выбор между пенопластом миниральной и каменной ватой.

Re: Нужен совет по утеплению 16 Июня 2010, 21:32

Самым логичным в вашем случае будет утепление пенопластом, если блоки Д400 на клей то хватит и 50мм (с запасом), если на раствор и поплотнее, то 70-80 хватит с запасом (можно и побольше, ради удовлетворения "тараканов") .  Такой пирог удовлетворяет всем требованиям ТКП 45-2.04-43.
Re: Нужен совет по утеплению 17 Июня 2010, 10:06

dober, я думаю вы в курсе по ценам. Какие конкретно (по маркам, плотности) пенопласт и минвату можно посоветовать Миледи(290208), и сколько эти материалы примерно стоят?.
Мне просто интересно понять, почему Вы больше агитируете за пенопласт, чем вату ).
P.s. мне скоро тоже утепляться, поэтому собираю мнения
Re: Нужен совет по утеплению 17 Июня 2010, 11:00

Здраствуйте Пристроили к дому пристройку (ванну-туалет)

Пирог изнутри-наружу такой: Деревянная доска (15 мл), пенопласт (30 мл), Пеноблоки - 200 мл.


 Можно просто принять 200 миллилитров (мл) и забить на утепление. на пиво


dober, я думаю вы в курсе по ценам. Какие конкретно (по маркам, плотности) пенопласт и минвату можно посоветовать Миледи(290208), и сколько эти материалы примерно стоят?.
Мне просто интересно понять, почему Вы больше агитируете за пенопласт, чем вату ).
P.s. мне скоро тоже утепляться, поэтому собираю мнения
Простите что влажу . Но ваш вапрос немного не точен . Вы и Миледи(290208) живёте в разных  городах нашей страны и цены у вас могут отличаться. И доступность матерьялов тоже. В Гомеле например свой завод по производству мин.ваты. Так что я например поддержу местного производителя  Grin
 Для ванны пенопласт подходит больше чем вата(в этом помещение большая влажность)

Re: Нужен совет по утеплению 17 Июня 2010, 11:05

Здраствуйте Пристроили к дому пристройку (ванну-туалет)
Надо утеплить стены
Пирог изнутри-наружу такой: Деревянная доска (15 мл), пенопласт (30 мл), Пеноблоки - 200 мл.
Снаружи собираемся закрыть еще каким нить утеплителем. Какой посоветуете ?
Пока выбор между пенопластом миниральной и каменной ватой.



Каменная (базальтовая) вата. Лучше Парок, Роквул. Роквул дешевле. Хотя выбор ещё зависит и от финишной отделки.
Re: Нужен совет по утеплению 17 Июня 2010, 15:19

Но ваш вапрос немного не точен .
Если он и не точен, то немного. Стоимость доставки утеплителя в разные точки республики не очень влияет на его стоимость, я думаю что цены на  пеноплаcт будет примерно равны.

Цитировать
Для ванны пенопласт подходит больше чем вата(в этом помещение большая влажность)
Утепление ведь снаружи а не внутри ванны. Думаю основной % влаги будет уходить не через стены, а через вентиляцию
Re: Нужен совет по утеплению 17 Июня 2010, 16:59


Если он и не точен, то немного. Стоимость доставки утеплителя в разные точки республики не очень влияет на его стоимость, я думаю что цены на  пеноплаcт будет примерно равны.

Цитировать

Утепление ведь снаружи а не внутри ванны. Думаю основной % влаги будет уходить не через стены, а через вентиляцию




  Но качество например мин вать может сильно отличатся. В Гомеле многие стараются брать не кондицию(дешевле).
 
 Вы правы снаружи это не сильно критично. Хотя мне такой пирог не нравится. Точка росы будет в блоке. А про пароизоляцию у Миледи(290208) нет ни слова.
Re: Нужен совет по утеплению 17 Июня 2010, 17:34

Точка росы в любом случае будет в блоке - хоть вата, хоть пенопласт.
Мне просто интересно понять, многие предпочитают пенопласт, ссылаясь на то, что он чувствительно дешевле. Вот я и хочу увидеть разницу в цене на конкретные наименования ваты и пенопласта.
Например, парок 35-й плотности (марка помоему Ws33) стоит столько-то. Техноплекс стоит столько-то.
Я пока не вижу приимущества в цене у пенопласта (и тем более экструзии).
Может не туда смотрю?
Re: Нужен совет по утеплению 17 Июня 2010, 18:20

Пенопласт 15 плотности, которая уже подходит для клеевой отделки по сетке, стоит не больше 145000 за м3. Это максимальная цена, точно знаю, что если поискать, можно найти и за 120000, но я пока не занимался этим вопросом. Вата ПЖ-150 280000 м3, но на ощупь она мягковата (лежит в гараже упаковка, кто-то принёс), как-то стрёмно по такой плотности штукатурить, хотя может и проблем не возникнет. Может лучше поплотнее взять, а это еще дороже. Импортная еще дороже, если не ошибаюсь, в районе 350000 м3 примерно (может немного ошибаюсь).
Вопрос:
Зачем мне переплачивать больше чем в два раза, если эффект тот-же самый ? Не нужно только опять про "дыхание", "экологию" и магнитные бури. Тем паче, что это санузел и 30мм ППС уже лежит.
Вообще, конечно, можно утеплить соломой, глиной или коровьими какашками, эковатой, ЭППС или пеностеклом, НО зачем ? ? ?
Мне, для утепления, нужно 18м3, при толщине 100мм
120000х18=2160000 бр
280000х18=5040000 бр
350000х18=6300000 бр

6300000-2160000= 4месяца работы среднестатистического беларуса, еда и коммунальные платежи за ЗП жены (если есть)

Еще раз повторяю, что все требования такая конструкция удовлетворяет ! Хватит писать про всякие точки G.
Re: Нужен совет по утеплению 17 Июня 2010, 18:47

Я понял. Просто разбежка цен на вату в зависимости от плотности довольно существенна. Помоему от 30уе за куб при плотности в 30м3/куб.
Для применния на стены плотность нужна минимум 100? и тогда ценник уже под 100уе за куб? - и вата получается менее выгодна с точки зрения цены, чем пенопласт?
Сторонники ваты, я не ошибся в расчётах? Smiley

Пробежался по ценникам на парок на shop.by:
с одной стороны - самый недорогой PAROC UNS 37 ((плотность 30 кг/м3)) - 40уе за куб. И парок позволяет его применять при утепление стен, если есть каркасная система: http://www.paroc.ru/channels/ru/building+insulation/solutions/external+walls/stud+walls+ii.asp
с другой стороны существенно более плотный PAROC FAS 4 (плотность 120 кг/м3) - ценник уже 150-170 уе/куб
Re: Нужен совет по утеплению 17 Июня 2010, 19:05

Пэтому правильно говорят, некоректно сравнивать просто утеплители, нужно сравнивать конкретные решения.
Если, например, у меня деревянный старый сруб, мне проще (возможно) сделать каркас из бруска 5*5см и применить тот же PAROC UNS 37.
По блокам возможно выгоднее пенопласт.
Re: Нужен совет по утеплению 17 Июня 2010, 19:14

Вы совершенно правы, только зависимость не столько от материала, сколько от конструкции самого утепления, т.е. вент. фасад или штукатурная отделка по сетке, ведь бруски можно и на блоки накрутить. И не переусердствуйте с уменьшением плотности + абсолютно исключить малейшую возможность намокания. Малые плотности не для вертикальных конструкций, узнайте точно какая плотность нужна для того, чтоб не бояться усадки. По моему она не очень малая, для этого применяется уже плитная вата, эта инфа есть на нашем форуме, только покапаться нужно.
Re: Нужен совет по утеплению 18 Июня 2010, 12:22

Я поэтому и привёл ссылку парока. Этому производителю ещё хочется верить )
Re: Нужен совет по утеплению 18 Июня 2010, 16:28

Вы совершенно правы, только зависимость не столько от материала, сколько от конструкции самого утепления, т.е. вент. фасад или штукатурная отделка по сетке, ведь бруски можно и на блоки накрутить. И не переусердствуйте с уменьшением плотности + абсолютно исключить малейшую возможность намокания. Малые плотности не для вертикальных конструкций, узнайте точно какая плотность нужна для того, чтоб не бояться усадки. По моему она не очень малая, для этого применяется уже плитная вата, эта инфа есть на нашем форуме, только покапаться нужно.
Малая, большая - это все лирика. Минваты разные - есть базальты, есть стекло, есть шлаковаты. Все имеют разную физику, разную толщину волокна, разную длину волокна, разную водостойкость и химическую стойкость, разное связующее. Принцип простой - рекомендации производителя, чек - если посыпалось - Закон о защите прав потребителя.
Так что, абсолютно прав Evg - идем на сайт или в брошюру, или на точку (хотя первые два варианта лучше) - читаем, выбираем. Все остальное - это их Пруткова "объять необъятное", в смысле слишком много информации и логических взаимосвязей, чтобы в итоге придти к тому же.
Re: Нужен совет по утеплению 18 Июня 2010, 18:04

Я имел в виду материал стены. А на счет чека, врядли он вам поможет, если у вас нету "чека" на выполнение работ по утеплению профессиональными рабочими и не соблюдён хоть один маленький нюансик в технологии. Это не утверждение, а предположение, но, почему-то, я больше склоняюсь к такому исходу гипотетической проблемы.
Re: Нужен совет по утеплению 18 Июня 2010, 20:09

 При установке в распор минват (в каркасах, под сайдинг между брусков и т.д.) никакого чека на работы не надо. Эти материалы относятся к категории "сделай сам" и, если не дай Бог, там осядет вата - то это однозначно брак производителя.
Re: Нужен совет по утеплению 18 Июня 2010, 21:42

Не знал. А как на счет штукатурных систем ?
Re: Нужен совет по утеплению 19 Июня 2010, 07:04

Со штукатурными системами все именно как Вы написали в предыдущем посте. Кстати, там главная проблема у производителей, с которой я сталкивался - это появление ржавых пятен на оштукатуренном фасаде.
Re: Нужен совет по утеплению 19 Июня 2010, 09:13

Да опять понесло......
Со штукатурными системами все именно как Вы написали в предыдущем посте. Кстати, там главная проблема у производителей, с которой я сталкивался - это появление ржавых пятен на оштукатуренном фасаде.
Красьте фасад в ржавый цвет и няма проблем. laugh3

Серьёзно если вернуться к началу темы то я ещё раз хочу заметить что. 1 Точка росы (при том утеплении что посоветовали) будет в ГС блоке. 2 В ванне  влажность высокая (очень). Пароизоляции у Миледи(290208) нет(?).
 Считаю необходимым за счёт увеличения (пусть избыточного) слоя утеплителя вывести блок из зоны отр. температуры.
Re: Нужен совет по утеплению 19 Июня 2010, 11:01

При расчете на паропроницаемость "минуса" в блоках не будет.
Re: Нужен совет по утеплению 19 Июня 2010, 11:06

При расчете на паропроницаемость "минуса" в блоках не будет.

 При 100 мм да не будет. А при 50 мм вроди он как раз там и есть. Да и уважаемый Evg вроде тоже так считает Хотя я могу и ошибаться.
Re: Нужен совет по утеплению 19 Июня 2010, 13:47

Да, при расчете на сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции (15 доска, 30 ппс Д400, 200Гс, 50 ппс) в блоках будет минус. Но этот расчет делается  на условие максимальнонизкой температуры за бортом, это не очень хорошо, на мой взгляд, но не критично, т.к. такие условия (у нас) не долговременны, а, самое главное, по нормам прокатывает.  Для расчета паропроницания (где уже "по взрослому" фигурирует точка росы) берётся средняя температура за отопительный сезон. Для нашего пирожка точка росы на границе Гс-ППС 50мм будет +3...4 градуса.
Re: Нужен совет по утеплению 19 Июня 2010, 15:38

Да, при расчете на сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции (15 доска, 30 ппс Д400, 200Гс, 50 ппс) в блоках будет минус. Но этот расчет делается  на условие максимальнонизкой температуры за бортом, это не очень хорошо, на мой взгляд, но не критично, т.к. такие условия (у нас) не долговременны, а, самое главное, по нормам прокатывает.  Для расчета паропроницания (где уже "по взрослому" фигурирует точка росы) берётся средняя температура за отопительный сезон. Для нашего пирожка точка росы на границе Гс-ППС 50мм будет +3...4 градуса.


 Всёже по моему тут лучше переб...ть .Блок в ванной комнате будет (скорей всего) весьма влажный. И черт его знает сколько он проживёт если его пусть и недолго но переодически будет подмораживать.
Re: Нужен совет по утеплению 19 Июня 2010, 21:43

Просто житель. Видать Вас допекли шевроном минваты Парока и Вы сменили аватор на шеврон строительных войск СССР?
Re: Нужен совет по утеплению 20 Июня 2010, 00:18

Нууу  это некрасивый вопрос. По задумке это был не шеврон парока, а вообще каждый волен выбирать аватар по настроению.
Re: Нужен совет по утеплению 20 Июня 2010, 10:23

Просто житель. Видать Вас допекли шевроном минваты Парока и Вы сменили аватор на шеврон строительных войск СССР?
13 лет в этих войсках. В прошлом году отмечали 20-летие выпуска. В РБ Президент упразднил наш род войск, любезно предоставив возможность нам и нашим семьям начать жизнь с начала.
Re: Нужен совет по утеплению 20 Июня 2010, 10:35


13 лет в этих войсках. В прошлом году отмечали 20-летие выпуска. В РБ Президент упразднил наш род войск, любезно предоставив возможность нам и нашим семьям начать жизнь с начала.

 Все солдаты срочники что защищали родину с лопатой и ломом в руках скорбят вмести с вами. Grin
Re: Нужен совет по утеплению 20 Июня 2010, 16:25

 :Smiley ura
Re: Нужен совет по утеплению 20 Июня 2010, 18:17

2 В ванне  влажность высокая (очень).

Американский стандарт по вентиляции предусматривает ТОЛЬКО принудительную вытяжку из с/у. И никакой влажности. Как просто, оказывается.
Re: Нужен совет по утеплению 21 Июня 2010, 22:45



Американский стандарт по вентиляции предусматривает ТОЛЬКО принудительную вытяжку из с/у. И никакой влажности. Как просто, оказывается.


  Сматрю в окно и не вижу статую свабоды (даже в биннокль).
 Это значит что мы в белораши дорогой товарищ.
 Так что не надо мне указывать как там у них хорошо и правильно.
Страниц: [1] 2 3  Все
Быстрый ответ +

Строительный каталог