Вход Регистрация

Напомнить пароль

Войти как пользователь

Помогите с выбором: центральная или местная канализация?

Страниц: [1]
Помогите с выбором: центральная или местная канализация? 29 Июля 2010, 19:37

Уважаемые. Помогите плиз с выбором. Есть возможность подключиться к центральной канализации, но есть несколько НО:
1) ближайшее место подключения примерно в 90  метрах от участка. Тянуть надо по дороге, дорога уже заасфальтирована - т.е надо поднимать асфальт, а потом заново асфальтировать;
2) участок расположен ниже места подключения. Все проектанты и строители в один голос говорят, что "самотеком" не пойдет - нужно ставить насос;
3) кроме нашего дома не подключено к центральной канализации еще несколько домов, но все ждут "милости" от государства. Якобы исполком пообещал за государственный счет решить этот вопрос, только не понятно когда (участок в Минске). Соответственно со мной вскладчину тянуть никто не хочет.

Вот и думаем, может, ну ее, эту центральную канализацию. Сделаем местную. Вроде, многие живут и не парятся. А сэкономленные деньги в отделку лучше пустить.
Что подскажете?
Re: Помогите с выбором: центральная или местная канализация? 29 Июля 2010, 19:52

Инвестиции в центральную канализацию окупятся за 1-2 года.

"участок расположен ниже места подключения. Все проектанты и строители в один голос говорят, что "самотеком" не пойдет - нужно ставить насос;"
На сколько ниже? На какой глубине у вас центральная канализация.
Если так всё плохо, то можно напорную сделать.

За госсчёт к дому никто тянуть трубы не будет - не ждите и не надейтесь.
Если вы за свой счёт сделаете себе и зарегистрируете всё официально, то без вашего согласия (и без оплаты ;) ) к вашей трубе никто не подключится.

Re: Помогите с выбором: центральная или местная канализация? 29 Июля 2010, 21:29

Славка, какой-то нереальный срок окупаемости, тем более что человеку придется перекладывать 90 метров асфальта. По-моему затраты по прокладке центральной канализации даже за 10 лет не окупятся, особенно если она будет напорная...
Re: Помогите с выбором: центральная или местная канализация? 29 Июля 2010, 22:00

Если вы за свой счёт сделаете себе и зарегистрируете всё официально, то без вашего согласия (и без оплаты ;) ) к вашей трубе никто не подключится.


Славка, о сроках окупаемости даже самотечного коллектора я могу только посмеятся. А вот по-поводу коммуникаций, лежащих за пределами я в корне не согласен. Все коммуникации, не важно за чей счёт сделанные, подключенные к государственным ресурсам (в данном случае Минскочиствод) принимаются на баланс организацией, поставляющей услуги. И Вам фактически больше не пренадлежат. Тем более, что находятся они не в зоне Ваших владений. И если Ваши соседи сделав после Вас себе проект подключения в Ваш коллектор докажут проектом, что коллектор способен пропустить и их стоки - водоканал их с удовольствием подключит, не спросив об этом Вам!
Это как с асфальтом у нас в посёлке. Мы с соседями положили тут за свой счёт пару улиц, а сельсовет отчетался перед райисполкомом, что столькото метров они уложили. Вот такая вот петрушка!
Немного по-другому обстоят дела с напорной канализацией. Если Вы запроектируете и построите КНС, то в коллектор от неё теоретически уже будет сложно кому-то воткнуться, что-бы Вы этого не почувствовали, т.к. может произойти передавливание напоров насосов, которое в свою очередь можно компенсировать системой обратныз клапанов. Но тут речь идёт совсех о других вложениях, которые с сегодняшней стоимостью вывоза выгребной ямы Вы не окупите никогда. А получить сети за счёт государства - забытая мелодия.
Re: Помогите с выбором: центральная или местная канализация? 29 Июля 2010, 22:36

Честно, подключаться к центральной канализации полностью за свой счет в надежде на то, что МОЖЕТ БЫТЬ когда-нибудь мне какой-нибудь сосед заплатит хоть 10% от стоимости, не имею ни малейшего желания. И, конечно, не надеюсь на государство. То есть рассчитываю только на себя, и соответственно думаю только о себе Smiley

Еще раз конкретизирую проблему.

Для подключения к  центральной канализации нужно

1. как правильно заметил seeker, поднимать асфальт 90 м, и потом назад его закатывать;
2. для Славки, "самотек", говорят, не возможен потому, что перепад высот по поверхности составляет чуть больше метра. На какой глубине что там зарыто,не имею представления. Но канализация у нас будет выходить из подвала, а подвал заглублен на два  метра вниз.

По поводу окупится-не окупится, скажите плиз хоть примерно цену вопроса в том и другом случае

 Да и вообще, почему для большинства людей наличие центральной канализации - это огромный плюс. В чем принципиальные недостатки местной? И как часто надо чистить при постоянном проживании 5 человек?
И еще созрел вопрос, может, стоит сделать местную канализацию, спокойно достроиться, заселиться, набраться сил в финансовом плане, и потом уже подумать о подключении к центральной. Как считаете?
Re: Помогите с выбором: центральная или местная канализация? 29 Июля 2010, 22:46

Перед тем как смеяться - посчитайте ;)
У меня вести каналюгу больше 70 метров и пробиваться на другую сторону дороги с движением общественного транспорта. Можно к соседям подключится, но ни один не даёт своё согласие. А без него Водоканал техусловия не выдаст чтоб вы не говорили. Дорожное покрытие (асфальт) - это не СОБСТВЕННАЯ труба. Водоканал вашу трубу себе на балланс не принимает, нах ему бесплатно её обслуживать? И как вы собираетесь проектом обосновывать? Проект делается на основании ТУ, а не наоборот. Поверьте, если бы было возможно подключится к соседям без их согласия, то я бы это сделал ;)
Зы. Для прокладки коммуникаций не снимают весь асфальт со всей дороги, а аккуратно вырезают полоску. И неужто дорога от забора до забора?
Зыы. Даже телефонисты проложив СВОЙ кабель сейчас заставляют подписывать договор разграничения балансовой принадлежности- для уменьшения эксплуатационных издержек.
Re: Помогите с выбором: центральная или местная канализация? 29 Июля 2010, 22:57

У себя в подвале дома ставите WC насос который все ваши стоки откачивает в первый приёмный колодец, а с него самотёком.

Установка био-очистки или устройство нормального септика стоят денег. И думаю поболее суммы подключения к центральной.
Альтернатива- выгребная яма. Объём этой ямы не зависит на количество откачек, а только на их частоту. Стандартная ассенизаторская машина 3,75 м3. Прикиньте со средним потреблением воды на семью из 5 человек. Если в земельку уходить не будет, то привет ассенизаторам 1 раз в неделю. Не знаю цен у Вас, к нас 35 тыс - 1700000 в год.
Да пусть у вас из-за асфальта окупится не через 1-2 года, а через 3-5, зато не будите думать сколько приёмов ванн, стирок в автомате примет ваша яма. А тем более слив бассейна ;)
Re: Помогите с выбором: центральная или местная канализация? 29 Июля 2010, 22:59

Все коммуникации, не важно за чей счёт сделанные, подключенные к государственным ресурсам (в данном случае Минскочиствод) принимаются на баланс организацией, поставляющей услуги.
Стоило огромных трудов и умелого подхода  сдать участок трубы с центральной водой на баланс Водоканала. Последний упирался до последнего Smiley
Центральная каналья-благо.
Сменяя друг друга в ванной или на горшке не задумываешься о скорости наполнения колодца.
Re: Помогите с выбором: центральная или местная канализация? 29 Июля 2010, 23:02

Могу Вам сказать, что являясь владельцем ассенизаторской машины и оказывая эти "гадкие" услуги людям, я получил ТУ, сделал проект и буду подключаться к центральной канализации... и пофиг что дорого сразу! Зато потом дёшево и забыл про неё.
Re: Помогите с выбором: центральная или местная канализация? 29 Июля 2010, 23:05

Честно, подключаться к центральной канализации полностью за свой счет в надежде на то, что МОЖЕТ БЫТЬ когда-нибудь мне какой-нибудь сосед заплатит хоть 10% от стоимости, не имею ни малейшего желания. И, конечно, не надеюсь на государство. То есть рассчитываю только на себя, и соответственно думаю только о себе Smiley

Еще раз конкретизирую проблему.

Для подключения к  центральной канализации нужно

1. как правильно заметил seeker, поднимать асфальт 90 м, и потом назад его закатывать;
2. для Славки, "самотек", говорят, не возможен потому, что перепад высот по поверхности составляет чуть больше метра. На какой глубине что там зарыто,не имею представления. Но канализация у нас будет выходить из подвала, а подвал заглублен на два  метра вниз.

По поводу окупится-не окупится, скажите плиз хоть примерно цену вопроса в том и другом случае

 Да и вообще, почему для большинства людей наличие центральной канализации - это огромный плюс. В чем принципиальные недостатки местной? И как часто надо чистить при постоянном проживании 5 человек?
И еще созрел вопрос, может, стоит сделать местную канализацию, спокойно достроиться, заселиться, набраться сил в финансовом плане, и потом уже подумать о подключении к центральной. Как считаете?

Думаю, что с семьёй в 5 человек Вы далеко на выгребной яме не уедите. Вывозить нужно будет в зависимости от размеров выгребной ямы. Одна ходка машины (5-6 кубов) - примерно 50 тысяч. В условиях Минска сделать поглащак с системой перелива не получится.
Могу сказать, что не так давно я делал КНС для сблокированного четырёхквартирного дома с бассейном в зелёном луге. В любом случае понадобятся 2 насоса, один рабочий, 1 резервный, в противном случае с выходом из строя одного насоса хождение в туалет и душ сразу прекратятся. Далее что-бы всё это работало нужен щит автоматики и пару-тройку поплавковых датчиков. Колодец, где всё это будет смонтированно ну и напорный водовод. Короче, я бы на Вашем месте сделал следущее:
1. Написал бы в исполком коллективное заявление (Вы и Ваши соседи),  на подключение Вас всех к центральной канализации с учётом перенимания всех расходов. Через какое-то время Вы все в любосм случае получите отрицательный ответ, что может явиться толчком к убеждению соседей пересмотреть свои взгляды и скинуться на общую КНС и коллектор.
Re: Помогите с выбором: центральная или местная канализация? 29 Июля 2010, 23:14

Могу Вам сказать, что являясь владельцем ассенизаторской машины и оказывая эти "гадкие" услуги людям, я получил ТУ, сделал проект и буду подключаться к центральной канализации... и пофиг что дорого сразу! Зато потом дёшево и забыл про неё.

Славка, думаю, что наша с Вами дискуссия закончится ни чем. Могу только сказать, что в месяц я сдаю по 1-2 КНС по Беларуси. Каждая вторая в Минске и Минском р-не. Все согласовываются во всех необходимых инстанциях. Сейчас сдаются две крупных в Тарасово и в работе на Кальцова. Я практически каждую неделю общаюсь с (водоочистной) машиной того или иного города. Что сколько стоит и как согласовывается сотрудниками моей фирмы выучено, как отчий наш. Всё совсем не так драматично, как Вы описываете.
Re: Помогите с выбором: центральная или местная канализация? 29 Июля 2010, 23:25

Просто у разных людей разные возможности по согласованию ;)


Мы поспорим, а человек сделает как деньги позволяют:))) 
Но Вы же не будите отрицать преимущество центральной канализации перед местной при сопостовимых финансовых затратах?  :Smiley

Да и не драматизирую я Smiley)) Просто был у меня договор с одним челом - обязательная откачка по понедельникам до обеда Smiley)) Яма мелкая была, чуть что - привет улице Smiley))

А вот письмецо в горисполком может опустить на землю ждущих "манны небесной"
Re: Помогите с выбором: центральная или местная канализация? 29 Июля 2010, 23:30

Славка, в том-то и дело, что делать КНС на 5 человек совсем неэкономично. Куда лучше сподвигнуть на это пока затихарившихся соседей. А письмо в Исполком перед выборами может кстати и прокатить. Если водоканал продаёт воду - должен в принципе обеспечить и её приём.
Re: Помогите с выбором: центральная или местная канализация? 29 Июля 2010, 23:39

У меня соседка одна не подключена... баксов 100 готова дать на подключение к моему будующему люку Smiley))))
Самая дорогая цена мне на пару колодцев, проход через дорогу, укладку труб была озвучена в 7 000 000 рублей. Метров 20 идёт по асфальтированному тротуару, потом на другую сторону дороги. (без материалов). Но такая цена только потому, что по дороге ходит общественный транспорт (думаю вы в курсе этой проблемы) и 4 или 5 рядов коммуникаций паралельно дороге на разной глубине. Была бы просто тихая улица- можно сделать бы было максимум за миллион.
Не считаю это пустой тратой денег на свою семью из 3 человек.
Хочется комфорта - плати.
Re: Помогите с выбором: центральная или местная канализация? 29 Июля 2010, 23:45

Не могу поверить, что ни один Ваш сосед не согласится подключить Вас за половину этой суммы. Я тоже не считаю в конечном итоге это всё пустой тратой денег (если они имеются). В любом случае я привык даже для заказчика всегда хотя бы пытаться найти решение подешевле и практичнее.
Re: Помогите с выбором: центральная или местная канализация? 29 Июля 2010, 23:54

У меня только один сосед "закопан" на нужной глубине. Но у него 110, у меня 160 идёт (запас из-за расстояния большого), хотя не думаю что 110 будет нехватать на двоих. Но он делая себе не "взял в долю" ту соседку со 100 баксами, несмотря на дом из двух половин и близкие родственные отношения.
Предварительно и меня отшил. Но если водоканальщики мне ничего нормального не замутят, то пойду опять бить челом Smiley))
Re: Помогите с выбором: центральная или местная канализация? 30 Июля 2010, 00:04

Нужно всё смотреть и считать, уклоны, скорости, расстояния. В определённых условиях 110-ки может и не хватить.
Re: Помогите с выбором: центральная или местная канализация? 30 Июля 2010, 00:12

Вот поэтому и хочу свою отдельную ветку Smiley)))
У одного соседа, с другой стороны, 200 к дому проложена. Но мелко к нему приходит и если соблюсти уклоны, то у меня заглубление первого колодца сантиметров 30 :(
Re: Помогите с выбором: центральная или местная канализация? 30 Июля 2010, 00:18

А усоседки со 100 баксами выгребная яма?
Re: Помогите с выбором: центральная или местная канализация? 30 Июля 2010, 00:47

Угу Smiley
Re: Помогите с выбором: центральная или местная канализация? 31 Июля 2010, 01:51

Значит, из всего вышесказанного делаю вывод, что однозначно надо подключаться к центральной, даже если строительство ее в разы дороже. Правильно? Местную даже не рассматривать. Тем более мы действительно много плескаемся: каждый день стиралка, два раза в день посудомойка, ежедневная ванная (душ), туалет умноженные на пять, кроме того планируем машину во дворе мыть, бассейн установить, цветочки поливать...  Единственное, можно уменьшить затраты путем переговоров с соседями. Наверное, этим в ближайшее время и займемся Smiley
Re: Помогите с выбором: центральная или местная канализация? 31 Июля 2010, 11:50

shin-ea, поняли верно, но не совсем, начинать нужно с письма в исполком о просьбе прокладки всего удовольствия за их счёт. Лучше всего коллективно писать, с соседями. Ну а когда придёт отказ - действовать уже как душа подскажет.
Re: Помогите с выбором: центральная или местная канализация? 09 Августа 2010, 23:46

Ребята, поговорили с соседом, который  находится рядом и подключился к центральной  канализации лет 10 назад. Так вот за это время он уже поменял 4 насоса! Smiley  Смущают меня сильно "прелести"центральной...
Re: Помогите с выбором: центральная или местная канализация? 10 Августа 2010, 00:00

Ребята, поговорили с соседом, который  находится рядом и подключился к центральной  канализации лет 10 назад. Так вот за это время он уже поменял 4 насоса! Smiley  Смущают меня сильно "прелести"центральной...
Есть несколько причин замен в числе которых:

1. Передавливание напора другими (чужими насосами)
2. Неправильно подобранный насос (изначально)
3. Неправильно установленный насос
4. Частота включений насоса превышает предельно допустимую
5. Не верно выполненная автоматика управления насосом

Думаю, что нет смысла обсуждать "прелести". Такими системами пользуется большинство. Главное сделать грамотно.  Выгребную яму можно тоже соорудить так, что 2 раза в год "Г" будет дом подтапливать.
Re: Помогите с выбором: центральная или местная канализация? 10 Августа 2010, 10:40

Shin-ea, если власти не пойдут на встречу и не возьмут на себя прокладку канализации, не торопитесь с поднятием асфальта. Оцените качество грунтов на вашем участке. Если нормальный песок, делайте септик, яму с переливом, а лучше с двумя и ни чего не бойтесь. Раз в год (два) вызывайте машину и все будет в порядке.
Мы машину вызываем один раз в год. Не потому, что там что-то наполняется, а потому, что так сами решили. Хотя есть у нас соседи, которые не вызывали лет десять (ни разу). Они просто не знают где находятся колодцы. Засыпаны землей, а тот кто знает уехал с концами. И живут, пока не жалуются.
Приглашаем пятикубовик. В прошлом году стоил 50 000, в этом – 60 000. В год!
Не знаю, сколько стоит у вас центральная канализация в год. Расценки разные называют по регионам. С учетом последних нововведений могут вздуть оплату до заоблачной.
Re: Помогите с выбором: центральная или местная канализация? 24 Августа 2010, 21:51

Собеседник, seeker, Славка, спасибо за советы и дискуссию. Грунт у нас отличный. Песок. Поэтому, скорее всего, делаем все же местную. Но у меня есть другие опасения. Говорят, при устройстве местной канализации есть  определенные нормы размещения этих самых ям: не ближе 3 метров от дома,  не ближе 1 метра от границы участка. Так ли это? Стройка в Минске. Участок всего 6,5 сотки; 1,5 сотки занимает дом.  До границы участка с улицей от дома шесть метров.  Боюсь за ненужные запахи... Да и детскую площадку планировали сделать как раз в этом месте. Могут ли быть еще какие-либо неудобства с местной канализацией, кроме вызова машины раз в полгода-год?
Re: Помогите с выбором: центральная или местная канализация? 25 Августа 2010, 00:39

У меня ямы находятся аккурат на против крыльца, около ворот. Никакого запаха ни разу не ощущал. Главное предусмотрите вытяжку канализации, если получится, то на чердак выведите трубу d50. И всё будет в порядке.
Re: Помогите с выбором: центральная или местная канализация? 20 Мая 2018, 00:43

Перепровобал множество канализационных труб и пришел к одному выводу, что самые качественные трубы от ТМ PAMAR. Вы можете купить трубу с запасом, но будьте готовы покупать ее с запасом т.к. она попросту при транспортировке раскрошится. Купить трубу можно тут pamar.com.ua
Страниц: [1]
Быстрый ответ +