Вход Регистрация

Напомнить пароль

Войти как пользователь

Окна без свинца?

Страниц: [1] 2  Все
Окна без свинца? 16 Октября 2007, 22:40

Huh
ОКНА БЕЗ СВИНЦА? 13 Марта 2008, 12:12

Добрый день форумчане. Раскажите мне пожалуйста, что за окна без свинца? Чем KBE без свинца лучше чем RIXAU со свинцом? Или это обман?
Re: ОКНА БЕЗ СВИНЦА? 13 Марта 2008, 12:35

Smiley это не для Вас без свинца, а для экологии. Забейте, если не собираетесь их кушать.
Re: ОКНА БЕЗ СВИНЦА? 13 Марта 2008, 12:41

а я что не экология? Или это важно при утилизации?
Re: ОКНА БЕЗ СВИНЦА? 13 Марта 2008, 12:50

Именно так.
Re: ОКНА БЕЗ СВИНЦА? 13 Марта 2008, 12:52

хорошо спасибо.
Re: ОКНА БЕЗ СВИНЦА? 13 Марта 2008, 12:55

А если я Всё таки укушу окно?  Или хотябы оближу?.. Я выживу? )))
Re: ОКНА БЕЗ СВИНЦА? 13 Марта 2008, 13:11

Омм1, в "Услугах" Вы предлагаете изготовление отливов... Помните любимую фразу Станиславского? Smiley
Re: ОКНА БЕЗ СВИНЦА? 13 Марта 2008, 13:15

Вам нужны отливы? ))
Re: ОКНА БЕЗ СВИНЦА? 13 Марта 2008, 13:21

Cостав  ПВХ профиля. ( http://www.atlasokon.com.ua/sostav_profila.htm )

  На современном строительном рынке довольно широко предоставлены оконные конструкции из ПВХ профиля. Если раньше рамы не блистали особым разнообразием, то сегодня окна могут быть деревянными, алюминиевыми, металлопластиковыми. Да и само стекло претерпело изменения. Все большую популярность приобретают металлопластиковые окна со стеклопакетами.
 Металлопластиковые окна имеет ряд достоинств они позволяют существенно сократить затраты на отопление, а также защитить помещение от уличного шума. Также в отличии от деревянных не требуют особого ухода, дополнительной покраски.

1. Окна из ПВХ (металлопластиковые окна).

  Одной из составляющих (металлопластикового) ПВХ окна является профиль  ПВХ(поливинилхлорид). По совокупности характеристик ПВХ признан наиболее подходящим материалом для производства окон среди всех известных полимерных соединений и имеет ряд преимуществ в сравнении с древесиной и алюминием. Основным исходным материалом для производства ПВХ является каменная соль и нефтепродукты. В результате переработки этих материалов на химических предприятиях синтезируется винил хлорид, после полимеризации, которого получается жесткий ПВХ в виде белого порошка или мелких гранул. Из этого сырья изготавливают профиль, используя метод экструзии (вытягивания профиля из расплавленной массы). Для производства оконных профилей требуется сложное и дорогостоящее оборудование. Главным элементом, которого являются экструдер и фильера (головка экструдера), где производится пластификация и формовка профиля. Качество профиля зависит от многих параметров, в первую очередь, от точности соблюдения температурных режимов на всех этапах его производства. В пластическую массу добавляются различные добавки: стабилизаторы, полимерные вспомогательные реагенты, наполнители, пластификаторы и, при необходимости, красящие пигменты.   Добавки определяют, свойства конечного продукта и поэтому точная рецептура часто является “ноу-хау” производителя. Как следствие, наблюдается колебания многих важных свойств профиля из ПВХ, например, устойчивости цвета, прочности.

2. Экструзия ПВХ профиля.

  ПВХ или поливинилхлорид впервые был получен в 1835 г. Виктором Регно. Основы технологии индустриального производства поливинилхлорида (ПВХ) были разработаны в 1912 г. Фритцем Клатте. Первые промышленные партии ПВХ были изготовлены вначале 30 годов на заводах США и Германии. Первоначально ПВХ получили, используя широко распространенные и доступные уголь, известь и поваренную соль. Современные технологии предусматривают использование поваренной соли и этилена СН2 = СН2, получаемого в крекинг-процессе переработки нефти.
  В структуре мирового рынка пластмасс ПВХ занимает второе место после полиэтилена. В Европе доля ПВХ продуктов составляет 28 % от общего количества перерабатываемых синтетических материалов. Структура потребления: примерно четверть производимого ПВХ идет на изготовление труб и фитингов, пятая часть на профили из жесткого (непластифицированого) ПВХ – в том числе оконные, далее следуют пленки, кабельная продукция, упаковочные материалы и др.
  ПВХ обладает наилучшим из всех пластиков соотношением: цена эксплуатационное качества. Изделия из него обладают долговечностью. Стойкостью к атмосферным воздействиям, экологичность. Как исходное сырье ПВХ получают в виде мелкого белого порошка. Чистый ПВХ не является конструктивным материалом. Для того, чтобы его переработать в изделие с определенными эксплуатационными качествами, к порошку ПВХ добавляется целая рецептура аддитивов: стабилизаторы, смазки, наполнители, красители, модификаторы.

2.1. Стабилизаторы.

  Переработка ПВХ в готовое изделие производится при повышенных температурах (более 120С). В этих условиях ПВХ деструктирует с выделением газообразного хлористого водорода. Для предотвращения этого процесса в рецептуру вводят стабилизаторы.  В качестве стабилизаторов применяются неорганические и органические соединения свинца, кадмия, бария, олова, кальция и цинка.
2.2. Смазки.

  Смазки необходимы для нормального протекания процесса экструзии ПВХ профиля. Внутренние смазки увеличивают текучесть ПВХ при переходе его в вязко-текучее состояние, а внешние предохраняют смесь от прилипания к горячим металлическим частям оборудования.

2.3. Красители.

  Универсальным красящим пигментом с высокой разбеливающей способностью является двуокись титана. Именно этот пигмент придает белым профилем яркость и способствует максимальной атмосферостойкости ПВХ профиля при наружном применении.

2.4. Наполнители.

  В целях экономии ПВХ в рецептуру добавляется специально обработанный мел. Применение необработанного мела вызывает быстрый абразивный износ металлических частей дорогостоящего экструзионного оборудования.

2.5. Модификаторы.

  Модификаторы служат для придания готовым изделиям из ПВХ ударной прочности.
В небольших и строго рассчитанных количествах в рецептуру ПВХ – смеси вводятся дополнительно антистатики, антипирены, пластификаторы и вспомогательные добавки. Следует подчеркнуть, что для достижения высокого качества профиля и долговечной работы оборудования необходимо строгое соблюдение рецептуры, рекомендованной фирмой поставщиком этого оборудования, а также
соблюдение технологических режимов: температуры давления и скорости экструзии.

  В настоящее время производители ПВХ профиля готовят смесь двумя способами:
- ПВХ смешивается с компаундом все в одном, в состав которого входят все необходимые аддитивы для стабилизации и переработки;
- Производят смешение всех компонентов самостоятельно. Подбор рецептуры производится методом проб и ошибок и зависит от квалификации химиков технологов.

  В качестве примера современной рецептуры для профиля ПВХ можно привести следующий состав:
100 частей ПВХ
5 частей мел
5 частей двуокись титана
5,4 частей одно-пакетный стабилизатор
6,5 частей модификатор

  Смешение всех компонентов рецептуры ПВХ профиля проводится в три этапа:
Смешение в горячем смесителе, смешение в холодном смесителе, выдержка смеси при температуре 15-30С в течении 24 часов. Подготовленная таким образом смесь подается в экструдер.
Экструзия – это способ изготовления профильных изделий большой длины из пластмасс и резины.   Процесс непрерывен и заключается в выдавливании расплава полимера через отверстие определенного сечения. Первый шнековый экструдер для переработки термопластов был создан в Германии в 1935 г. Функции экструдера состоит в обеспечении плавления непрерывно подаваемой твердой полимерной смеси, образовании гомогенного вязкого расплава и нагнетания расплава под высоким давлением в профильную головку. Производственная линия включает экструдер, инструмент (фильеру, устойчиво сухой и влажной колибрации), маркирующий принтер, тянущее устройство, пилу для резки профиля устройство для укладки и упаковки готовой продукции.
  Подготовленная смесь для ПВХ профиля подается в материальный цилиндр экструдера, захватывается шнеком и продвигается по зонам, температура обогрева которых повышается от 150-170 на входе до 190-210 на фильере. В первой зоне происходит перемешивание и предварительный разогрев материала. В следующей зоне пластикации материал переходит в вязко текучее состояние,
уплотняется и поступает в зону дегазации для удаления газообразных включений, захваченного воздуха и влаги. В последней зоне выхода создается давление материала необходимое для прохождения расплава через фильеру.
  Сердцем всей экструзионной линии по праву считается инструмент: фильера и калибраторы. Именно инструмент в решающей степени определяет качество профиля и требует максимальной тщательности в своем производстве. Фильера состоит из матрицы и дорна, которые формируют щелевой канал протекание расплава. От температурного режима фильеры зависит ровность и глянец профиля. Выходя из фильеры, горячий только что сформированный профиль должен сохранить свою геометрическую форму и быстро охладиться. Для этой цели служат калибраторы: сухой и влажный. В сухом калибраторе горячая заготовка профиля подвергается формовке и охлаждается. Формовка осуществляется путем притягивания профиля к стенкам калибратора за счет легкого вакуума в щелевых шлицах калибратора. Такой вид калибрования называется вакуумным. Для охлаждения поверхности профиля в стенках калибратора расположены каналы для циркуляции холодной воды. Окончательный отвод тепла из всей массы профиля осуществляется во влажном калибраторе, где профиль орошается водой. Далее профиль осушается током воздуха, маркируется на каждом метре и приходит траковое тянущее устройство, скорость которого строго согласуется со скоростью вращения шнеков в экструдере и подачей сырья. Скорость экструзии профилей ПВХ невелика, максимальной считается 8 метров в минуту. Увеличение скорости экструзии может негативно влиять на качество профиля. При существенном увеличении скорости экструзии необходимо пересматривать рецептуру ПВХ-смеси и технологические параметры экструзии.
  Заключительным этапом производства ПВХ профиля является автоматическая резка, упаковка и складирование готовой продукции.




Re: ОКНА БЕЗ СВИНЦА? 13 Марта 2008, 13:23

ну написал....)))) ты скажи вредно или нет?
Re: ОКНА БЕЗ СВИНЦА? 13 Марта 2008, 13:25

http://www.oknovip.ru/
Стабилизация
Стабилизация первых полученных ПВХ-профилей для повышения атмосферостойкости осуществлялась с использованием солей бария-кадмия, а модифицированный ПВХ становилсяя ударовязкиим и легко поддавался последующей обработке.

Замена прежних ударовязких компонентов сополимерами этилена с винилацетатом, а позже полимерным акриловым эфиром дало возможность использовать в качестве стабилизаторов ПВХ соединения свинца. Это имело как свою техническую, так и коммерческую выгоду. ПВХ-смесь, стабилизированную свинцом, было легче изготавливать, поскольку так называемую "готовую смесь" в упаковке поставляли фирмы-производители сырья, и затраты на стабилизацию ПВХ с использованием свинца были ниже, чем при использовании бария и кадмия. Такая готовая смесь очень удобна, потому что в ней содержатся сразу все нужные компоненты - стабилизаторы и смягчители (внутренние смазки) в нужной пропорции. Следовательно, их подача в экструдер может осуществляется полностью автоматически и обслуживающий персонал не подвержен риску ошибок в рецептуре.
.
 Соединения свинца надежно связаны в композиции ПВХ-профиля, и с биологической точки зрения их как бы и нет вообщеЕсли кому-то и придет в голову полизать профиль, это не повредит его здоровью. В Германии ПВХ-трубы, стабилизированные соединениями свинца, уже более 30 лет используются для подачи питьевой воды. Трудно представить, что при существовании хоть малейшей опасности для здоровья, питьевую воду - продукт, за качеством которого следят особенно пристально, разрешили бы перекачивать по таким трубам. Поэтому ни с медицинской, ни с научной, ни с экологической точки зрения нет никаких оснований отказываться от использования свинца в качестве стабилизатора при изготовлении оконных ПВХ-профилей
.


 

Однако, когда стало известно о вредном воздействии соединений свинца для плода будущей матери, стабилизаторы ПВХ все более стали подвергаться критике со стороны общественности.

 

Фирмам-производителям стабилизаторов пришлось отреагировать на это, и через относительно короткий отрезок времени они вышли на рынок с новой системой стабилизации ПВХ-профилей на базе кальция и цинка.

 

В таких системах изначально плохую термостабильность присутствующих в них карбоксилатов кальция и цинка (а это, в частности, стеараты, лаураты, бензоаты) поднимают до нужного уровня, добавляя в систему неорганические (природные и синтетические цеолиты, гидроксифосфит кальция и алюминия) и органические добавочные стабилизаторы (например, 1,3-дикетоны, ацетилацетонат кальция) и др. Если теперь добавить в систему еще и смягчители (внутренние смазки), то стабилизация на базе кальция и цинка будет выглядеть скорее всего как "аптека после взрыва". Но, пожалуйста, не надо впадать в панику, услышав несколько терминов из области химии, - вспомните-ка лучше о муке!

 

Эти добавочные стабилизаторы более дорогостоящие по сравнению с традиционными соединениями свинца. Поэтому рецептура оконных ПВХ-профилей на базе кальция и цинка на сегодняшний день примерно на 0,20 DM/кг дороже традиционной рецептуры на базе свинца. На эти затраты накладываются расходы, связанные с техническим переоснащением производства, расширением вдвое складского хозяйства, усложнением перехода на новую технологию. Профили, стабилизированные кальцием-цинком, обладают безупречными качественными характеристиками. Их стойкость к атмосферным воздействиям исключительна, и в повседневной эксплуатации они безупречны, проблем, связанных с утилизацией, так же, как и у про-филей, стабилизированных свинцом, не существует вообще. В процессе вторичной переработки их можно смешивать с составами других рецептур.

 

Фирмы, производящие стабилизаторы, могли бы уже в короткий срок получить полный объем заказов, связанных с "вынужденным" переводом всей технологии на кальций-цинк. То есть, полному отказу от использования стабилизаторов на базе свинца ничего бы не мешало, если бы потребители были готовы взять на себя все связанные с этим дополнительные расходы. Но еще раз надо указать на то, что ни с технической, ни с экологической, ни с медицинской точек зрения никакой необходимости полного перехода на технологию стабилизации ПВХ с использованием кальция и цинка нет.

Доктор Экхард Рерль (Карлсберг, Германия)
Re: ОКНА БЕЗ СВИНЦА? 13 Марта 2008, 13:31

я пошел лизать свои окна..
Re: ОКНА БЕЗ СВИНЦА? 13 Марта 2008, 13:34

Окна без свинца деревяные, мы себе заказывали из лиственницы, просто в восторге, смотрится как мебель, это единственноее в постройке  дома  где не было втирательства и обмана.Вначале начали рассматривать ПВХ, посетили 2 производства так там дышать из-за ПВХ невозможно при этом система вытяжной вентиляции разведена по всему цеху, там же в цеху делают стеклопакет.Но у нас  в проекте присуствуют размеры окон  1,0х2м-3 шт это эркер и лестница, так вот ,когда они из пластика их приходилось делить пополам, горизонтально или вертикально.Так как двойной стеклопакет это 70кг,  пластик при ветровой нагрузке такое не выдержит, так заявили почти все кто делает окна из пластика.Поэтому начали искать деревяные, разница между лиственницей и сосной где мы заказывали была 15 % , мы выбрали лисвенницу, профиль 78.А изначально хотели ПВХ, ламинация с одной стороны в цвет дерева.
Re: ОКНА БЕЗ СВИНЦА? 13 Марта 2008, 13:37

ну написал....)))) ты скажи вредно или нет?
вредно все ненатуральное.

рехау отказались от использования кадмия
кбе - от свинца
все они выставляют сой отказ как исключительно положительный момент.
хотя заменили это другим "менее звучным", но может не менее вредным компонентом....
формулы засекречены.
 все изделия проходят сертификацию на соответсвие нормам (в т.ч. на экологическую).
...и поверьте,что излучают они не меньше чем ваш пвхтелевизор,пвх-пылесос.пвх-компьютер, краски, лаки, одеколоны,пена для бритья,кока-кола,кетчуп, презервативы и тд.
 

еще раз повторю - все ненатуральное вредно в той или иной степени. имхо.
Re: ОКНА БЕЗ СВИНЦА? 13 Марта 2008, 20:06

Маркетинговая улька КВЕ, не больше и не меньше. Сегодня очень много "окон без свинца", просто кто-то говорит что у них самый самый профиль, кто-то - что они из Германии, а кто-то - что они без свинца.
Re: ОКНА БЕЗ СВИНЦА? 14 Марта 2008, 08:32

Всем огромное спасибо за участие. Чувствую действительно тут находятся знающие люди.
Re: ОКНА БЕЗ СВИНЦА? 14 Марта 2008, 08:34

Рынок ПВХ огромен.  А что произойдет, когда все окна поставятся? Есть новые фишки, темы?))
Re: ОКНА БЕЗ СВИНЦА? 14 Марта 2008, 12:37

Ну вы сами сказали, что он огромен. Так что еще нескоро. Потом они у кого-то пожелтеют, надо будет менять. А ниш полно - окна противовзломные, окна со встроенными вент. клапанами и т.д. Это только по профилю. А если по конструкции в целом - и тобо больше.
Re: ОКНА БЕЗ СВИНЦА? 20 Марта 2008, 20:55

Сначала нужно сказать,что свинец служит для твердости профиля.Если его не будет профиль будет мягкий.Следует другой вопрос,что тогда вместо свинца добавляется???
Re: ОКНА БЕЗ СВИНЦА? 21 Марта 2008, 12:47

Сначала нужно сказать,что свинец служит для твердости профиля.Если его не будет профиль будет мягкий.Следует другой вопрос,что тогда вместо свинца добавляется???
Кальций-цинк. Но они дороже свинцовых. Еще очень хороший пример: СВИНЕЦ содержится в хрустале! Так что, кто его боится можно менять всю хрустальную посуду Smiley ...Шутка.
Re: ОКНА БЕЗ СВИНЦА? 25 Июня 2008, 20:28

стабилизаторы присутствуют во всех пвх профилях-это несомненно,но тяжелых металлов там нет и быть не может,,,а то что окна без свинца просто легкий пиар...любой продавец хорошего профиля может включить ту же мульку и будет абсолютно честен и прав....
Re: ОКНА БЕЗ СВИНЦА? 28 Июня 2008, 14:38

Стабилизируют ПВХ и соединениями свинца и кальций-цинка и барий-цинка и т.д.
Водопроводные ПВХ трубы стабилизируют соединениями свинца - дешевле.

У экологически чистых КБЕ- шников стоит поинтересоваться о химическом составе стекла.

Стекло - прозрачный (бесцветный или окрашенный) хрупкий материал. Наиболее распространено силикатное стекло, основной компонент которого оксид кремния. Получают его главным образом при остывании расплава, содержащего кремнезем и часто оксиды магния, кальция, бора, свинца и других.
Re: ОКНА БЕЗ СВИНЦА? 17 Июля 2008, 20:29

ВОТ единственное,в дереве нет таких всяческих бяк и бук))))
Re: ОКНА БЕЗ СВИНЦА? 25 Декабря 2008, 23:28

В чистом виде свинец в профилях не используется)))
А вреден он тока в чистом.

Это рекоамный ход КБЕ вот и все

Скажем САЛОМАНДЕР без РТУТИ

или РеХАУ без Радона))))))))))))))

вот и все

а то что составляет рецептуру ПВХ смеси любого профиля есть ком
тайна так что это просто разводка, но многих привлекла людей
респект PR Профаин КБЕ
Re: ОКНА БЕЗ СВИНЦА? 26 Декабря 2008, 10:29

Но есть ведь системы, которые на самом деле не используют в качестве стабилизаторов тяжёлые металлы, а органические соединения.
Например http://www.royaleuropa.com/
Re: ОКНА БЕЗ СВИНЦА? 26 Декабря 2008, 11:08

просто пиар,- лайт конечно,но все же Grin Grin
Re: ОКНА БЕЗ СВИНЦА? 26 Декабря 2008, 11:25

Но есть ведь системы, которые на самом деле не используют в качестве стабилизаторов тяжёлые металлы, а органические соединения.
Например http://www.royaleuropa.com/


а органические соединения не так вредны ?
Re: ОКНА БЕЗ СВИНЦА? 26 Декабря 2008, 11:33

Но есть ведь системы, которые на самом деле не используют в качестве стабилизаторов тяжёлые металлы, а органические соединения.
Например http://www.royaleuropa.com/


Вы хоть сами читали, из чего их делают ?
И где ?
Лупят в Польше профиль, добавляют соединения олова. Олово давно известно, как очень неполезный элемент.
О сайте и фирме - чем новее компания и чем восточнее расположена, тем бесцеремоннее себя ведет.
Названия любит громкие - рояль. Корона - фигурирует , как .. что ? Эта компания принадлежит королевской фамилии ?
Re: ОКНА БЕЗ СВИНЦА? 26 Декабря 2008, 11:50


Вы хоть сами читали, из чего их делают ?
И где ?
Лупят в Польше профиль, добавляют соединения олова. Олово давно известно, как очень неполезный элемент.
О сайте и фирме - чем новее компания и чем восточнее расположена, тем бесцеремоннее себя ведет.
Названия любит громкие - рояль. Корона - фигурирует , как .. что ? Эта компания принадлежит королевской фамилии ?


Конечно, читал. Я это профиль в руках держал. Он уже прошёл сертификацию в РБ.
Вы много знаете о производстве ПВХ в мире?
КОНЦЕРН Royal - канадский. Они мировые лидеры в сфере научных разработак и производства ПВХ в мире! В Польше только завод. http://www.royalgrouptech.com/news/bulletins.html
Не знаете - не стоит показывать, что вы дилетант!
Страниц: [1] 2  Все
Быстрый ответ +

Строительный каталог
20170717