Вход Регистрация

Напомнить пароль

Войти как пользователь

выбор труб для водопровода и отопления. монтаж

Страниц: [1] 2 3 ... 28
Вопрос: Какие типы трубопровода Вы установили бы в своем доме?
  металлопластик
  медь
  полипропилен
  стабилизированный полипропилен
  обычная сталь
  нержавеющая сталь
  чугуний
  полиэтилен
  другие

выбор труб для водопровода и отопления. монтаж 19 Февраля 2008, 09:40

обращаюсь к опытным монтажникам систем отопления с просьбой рассказать о плюсах и минусах системы KAN, я практически новичок в области отопления,хотя и имею некоторый опыт в монтаже, но к сожалению работал на людей использовавших в своей практике любые м-п трубы, любые комплектующие от самых надёжных до убогого китая, о результатах судить пока рано, время не пришло. Хочу организовать собственный бизнес в области отопления и смежных сфер, хотелосьбы изначально начать работать с надёжным производителем. Общался с поставщиками системы KAN, персонал безусловно грамотный и приятный в общении, но доверяться только собственным впечатлениям, что то не очень хочется. Быть может ктото из собственного опыта может посоветовать что то лучшее. Буду рад любому совету, проявите снисхождение к новичку. Можно писать на п.ящик grodno-roman@bk.ru
Re: система KAN term 19 Февраля 2008, 09:51

http://www.kan.by/
Re: система KAN term 19 Февраля 2008, 13:23

спасибо за ссылку на сйт KAN, но это не тот ответ который хотелось бы получить,я бывал на кане и общался с менеджерами данной компании - производят очень приятное впечатление, но хотелосьбы узнать мнение не заинтересованных лиц, а ещё лучше людей работающих с данным производителем.
Re: система KAN term 19 Февраля 2008, 17:50

тут на форуме Marsoviy из Сантехмонтажа где-то жаловался, что КАН его не воспринял как достойного партнера. Мол, монтажники СО коттеджей их не интересовали, им подавай таунхаусы... поищите его.
а на форуме СОК ничего плохого про КАН не слышал
Re: система KAN term 19 Февраля 2008, 18:00

а мне вот предлагают делать разводку отопления и водопровод металопластиком Herz (по 1,3 евро за м.п.). Что скажете про этот металопластик и нормальная ли на него цена?
Re: система KAN term 19 Февраля 2008, 18:18

 я думаю,на рынке найдёте его за 1.3 дол.,а то и дешевле.
Re: система KAN term 19 Февраля 2008, 18:23

труба отличная, а фитинги какие предлагают?
Re: система KAN term 19 Февраля 2008, 19:54

Никак не отношу себя к опытным монтажникам, наблюдая за темой с её рождения, решил все же высказаться.
Посещал однодневные бесплатные курсы проектировщиков и монтажников этой кампании, дают представление о материалах КАН и программах по расчету СО. Впечатление положительное. Когда для монтажа небольшой системы решил использовать трубу из "сшитого"полиэтилена, обратился в кампанию, где получил ВЕЖЛИВЫЙ ответ, что ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО не занимается продажей продукции (читай розничной). Далее мне были предложены несколько фирм-партнеров, которые работают с "мелкими" клиентами,где я приобрел желаемое, затем, как разовая услуга мне был отдолжен бесплатно инструмент для монтажа.  Лично мне понравилось отношение к "каждому" клиенту.  Это было 2 года назад.
 Продукция такого рода не является готовым изделием и поставляется по договорам фирмам, имеющих лицензию на монтаж и, возможно, розничную продажу. Естественно, что цены не одинаковы и не для всех.
Может стоiт увiдеть разнiцу между сайтом кампанii-проiзводiтеля i iнтернет-магазiном?
Re: система KAN term 20 Февраля 2008, 07:55

грамотный менеджмент это прежде всего позиционирование своего товара на определенную группу клиента
Вот именно это они очень хорошо понимают и выполняют.
кактерм не интересуют мелкие интересующиеся лица, им нужны клиенты монтажные организации способные вырабатывать вагонами продукцию.
кан терм используется на больших стройках, типа футбольных манежей, идругих такого плана.
много материала кантерм было испорчено на строительстве гостиници "Европа"
на обьектах рынка ждановичи много систем отопления собрано именно в системе кантерм.
А мне менеджеры с нетрадиционной ориентацией, прямым текстом заявили" парень, если ты пришол допекать нас котэджами уходи, мы не будем тратить на тебя время!"
против системы ни чего не скажу.
Кан-терм это лучшее что сегодня есть в сантехнической поэзии.
фитинги, как вы выразились из пластика, это полифениленсулфон кой превосходит по прочности и износостойкости металл. используется в производстве автомобилей, самолётов, судов, ракетах, и небольших луноходах и марсоходах.
Re: система KAN term 20 Февраля 2008, 08:06

а мне вот предлагают делать разводку отопления и водопровод металопластиком Herz (по 1,3 евро за м.п.). Что скажете про этот металопластик и нормальная ли на него цена?
У меня лично не поворачивается язык клиенту такое предлагать.
возьмите пожалуйста смету подетальную
потом я вам для интереса посчитаю в системе экопластик-вавин.
и вы поймёте что вас просто обувают.
что ? стояки тоже 1.3 евро? а фитинги?
А в топочной тоже колбас с металлопласта накрутят?

Re: система KAN term 22 Февраля 2008, 14:49

KAN это торговая марка для России, Украины, Беларуси и Польши. В европе это
не продается, так как тамтребования к трубам и фитингам Выше.
Говорить что это лучшее былобы совершенно не правильно.
Посмотрите продукцию концерна Uponor, при видимой схожести совсем другое качество.
Re: система KAN term 22 Февраля 2008, 20:45

 На выставке БД2008 взял рекламный проспект немецкой системы напольного отопления NT-Sistemboden. Вот, что пишут о достоинствах их так называемой "сухой сборки":
 - благодаря применению сталефибробетона слой стяжки над греющим водяным контуром уменьшается до 3-х см.
 - это снижает массу бетона по сравнению с "мокрой" сборкой(7,5см) на 70% и дает экономию на каждом м2 72кг бетона
 - уменьшение массивности пола приводит к уменьшению количества тепловой энергии, необходимой для разогрева пола
 - тонкий верхний слой бетона и использование полиэтиленовой пленки толщиной от 0,15мм позволяет производить ремонт
 - использование алюминевых пластин позволяет быстро и равномерно распределить тепловой поток по поверхности пола и исключить "тепловые дыры"
 - система оптимальна для применения теплового насоса как источника энергии благодаря возможности использования низкотемпературного теплоносителя (не выше 55град)

 Устройство "пирога":
 - несущая плита
 - слой звукоизоляции
 - плита основания (вспененный полистирол марки PS30SE плотность 30кг/м2, теплопр 0,035м*к)
- алюминевая теплопроводная профилированная пластина (профиль под трубку)
 - греющий водяной контур (трубка 20*2 NTS-MIDI, полиэтиленовая марки РЕ, с кислородно-защитным слоем EVON)
 - пленка полиэтиленовая
 - бетонное покрытие 45мм, либо бесшовный пол Estrich 30мм, либо "сухой" бесшовный пол Trockenestrich от 20мм
 - напольное покрытие

 Цен пока не знаю, звонить буду в понедельник. Кто что знает о таком напольном отоплении?
Видят ли специалисты минусы?
Re: система KAN term 23 Февраля 2008, 15:52

Когда Вы узнаете сколько стоят алюминиевые пластины, то вся экономия на бетоне покажется Вам
сущими копейками. Как правило армированная стяжка в системах напольного отопления имеет
толщину 65 - 70 мм, что позволяет очень равномерно распределить тепло по поверхности пола. Использование алюминиевых пластин оправдано при выполнении напольного отопления под деревянными покрытиями (паркет, доска до 20 мм толщиной) но это на столько дорогая технология,
квадратный метр такого пола будет стоить более 100 евро.
   Труба для систем напольного отопленя должна служить не менее 50 лет. Говорить о легком перемонтаже системы напольного отопления не серьезно, это значительные затраты в любом случае. В германии для систем напольного отопления как правило используется труба из модифицированного полиэтилена (поперечно-сшитого) Pex-a. Такие трубы выпускают концерны Rehau и Uponor. Представлены они и на рынке РБ.
 
Re: система KAN term 23 Февраля 2008, 16:35

 Спасибо. Может мне эту тему перекинуть в теплые полы? Или создать отдельную? Модераторы, решайте.
Re: система KAN term 23 Февраля 2008, 21:39

KAN это торговая марка для России, Украины, Беларуси и Польши. В европе это
не продается, так как тамтребования к трубам и фитингам Выше.
Говорить что это лучшее былобы совершенно не правильно.
Посмотрите продукцию концерна Uponor, при видимой схожести совсем другое качество.
хм.
кан-терм трубу сам не производит
покупает у упанора или рехау.
Не хочу соревноваться с вами в том кто больше знает фирм производителей.
Кан-терм то качество которое есть на рынке но очень мало, не достаточно для нормальной работы по монтажу.
поэтому и работаю только со сталью, и полипропиленом.
для этого у нас есть всё.
Хотя с удовольствием отдельные узлы выполнял бы в системе Кан-терм.
Re: система KAN term 23 Февраля 2008, 21:48

И какие узлы выполняли бы КАN-ом?
Re: система KAN term 24 Февраля 2008, 08:48

отопление разводка этажная, распределительные шкафы,подпольное отопление,
правда монтаж очень длительный и кропотливый, каждый стыктрубы прежде чем насадить фитинг нужно растянуть эспандером, а тройники с хромированными трубочками нужно надёжно монолитить.
есть обязательные тонкости которые замедляют монтаж, но в конечном итоге получаем более надёжную систему
пока в плане надёжности цены и скорости сборки склоняюсь к системе экопластик-вавин.
Re: система KAN term 24 Февраля 2008, 09:22

Автор топика просил минусы кан-терм.
1. Высокая цена
2. Отсутствие спектра необходимых материалов, для свободной закупки без всякой беготни по банкам и складам.
3.много наименований и маркировок труб колец, и прочих фитингов, тонкости при использовании прессов для натяжных колец. То есть монтажник должен быть обучен и строго следовать технологии.
4.монтаж стыков замедлен растягиванием концов труб эспандером, сделаете штук 200 поймёте про что я говорю.
Найдите мне столько грехов у экопластик -вавин?
а плюсы
1.надёжная система при соблюдении технологии.
Re: система KAN term 26 Февраля 2008, 13:36

marsoviy, вы так хвалите экопластик вавин,  что создаётся впечатление в какойто личной заинтересованности, дело в том, что для монтажа данной системы квалификация монтажника должна дыть на порядок выше среднего уровня, многие отказались от подобных систем только лишь по причине необходимости в более аккуратном монтаже указанных систем, даже КАН отказался от поставок на белорусский рынок пластиковых систем. Честь вам и хвала если у вас хватает профессионализма и терпения в работе с экопластиком, но данная система не любому монтажнику по плечу. Куда проще металлопласт, уверен что цена на трубы примерно одинаковые,фитинги бесспорно дороже,но их использование можно свести к минимуму,что кстати должно обеспечить большую надёжность всей системе. Я могу ошибаться в своих суждениях.
Re: система KAN term 26 Февраля 2008, 13:57

по поводу МП бытует и другое мнение,
что трещины на трубе появляются именно в местах изгибов,
где сэкономлены угловые фитинги
Re: система KAN term 26 Февраля 2008, 20:38

С полипропиленовой трубой не приходит мысли кидать её как попало .
система изящна при опрятном монтаже, систему рисуешь как картину стык за стыком
это приносит удовольствие.
Мне однажды пошутили, за что тебе платить, ты ведь не работаешь, ты играешься...)
Труба металло пласт, и другие трубы в мотках меня разочаровывают своей непослушностью сложностью монтажа
и ценой.
поэтому и отдал я своё сердце стали и полипропилену, это самые эстэтичные и послушные материалы.
Re: система KAN term 26 Февраля 2008, 20:51

по поводу МП бытует и другое мнение,
что трещины на трубе появляются именно в местах изгибов,
где сэкономлены угловые фитинги
Появляются, когда трубу насилуют, изгибают под очень малым радиусом и несколько раз сгибают и разгибают придавая ей желаемое положение. Это тяжело, кроме того много время отнимает подготовка стыка.
Трубу нужно ровно отрезать ножницами, и расколибровать торец чтоб насадить фитинг неповредив уплотнительные кольца.
Кажущаяся простота монтажа обманчива.
Re: система KAN term 27 Февраля 2008, 12:30

marsoviy, +1
кажущаяся простота и дешевизна МП вселяет уверенность людям, что они всё смонтируют сами. наверное, это ЗЛО. И я повелся, смонтировал себе сам, правда из фирменного набора МП и с калибратором, но сегодня выбрал бы ПП :-)
marsoviy, а в штробы монолитите только штаби?
Re: система KAN term 27 Февраля 2008, 12:43

marsoviy, а в штробы монолитите только стаби?
Нет, необязательно труба стаби, годится и обычная, только обязательно закладывать в пешаль, в народе гофра.
Это для защиты трубы, теплоизоляции и делатации, кайфовее ей там в футляре.
В системе полипроптлена рекомендуется избегать замоноличивания в прямой контакт с бетоном фитингов и труб.
В системе кан-терм тройники для подключения радиаторов с хромированными трубками монолитить обязательно
другие же стыки, муфты и тойники необходимо жостко крепить исключить его перемещение при делатации трубы
Re: система KAN term 27 Февраля 2008, 12:47

Хочу спросить.

Система на пресс-фитингах у Вас в ходу?  
Re: система KAN term 27 Февраля 2008, 12:58

Хочу спросить.

Система на пресс-фитингах у Вас в ходу?  

Много кто занимается, и сказал бы что системы пресс-фитинга популярны.
Но я воздерживаюсь, ипользую очень редко для еденичных фрагментов систем.
Причины теже, цена, сложность монтажа, и эстэтика.
То что на виду, я преподношу в стали или пп.
Re: система KAN term 27 Февраля 2008, 13:08

У нас обленились работать сталью. Очень редко, и то на обвязке котлов. Сталь постепенно вытесняет медь. Проще и быстрей.

Re: система KAN term 27 Февраля 2008, 19:55

У нас обленились работать сталью. Очень редко, и то на обвязке котлов. Сталь постепенно вытесняет медь. Проще и быстрей.


с медью при наличии соответствующего инструмента тоже можно работать красиво экономно и надёжно.
как и для стали нужен трубогиб, правда к сожалению трубы только малых диаметров, красиво слушаются и отожонные.
далее для экономии тройников и ускорения монтажа инструмент для вытяжки горловин.( гребёночки и врезки получаются хорошо)
эспандер экономит припой и муфты.
Кста.
Система кан-терм предлагает для монтажа стальные медные и нержавеющие трубы соединяемые путём пресс-фитинга.
Для обвязки топочных шикарно, только хрен купиш.

Re: система KAN term 28 Февраля 2008, 16:58

marsoviy, вы являетесь сторонником экопластика вавин, и в принципе не прочь поработать с каном, а почему же не воспользоваться металлопластиковой системой вавин (в отдельных случаях) или их система чемто плоха, или опять всё упирается в цену,хотя работая в пределах Минска жаловаться на недостаток в клиентах способных платить деньги, наверное будет не правильно, может быть- ошибка в позиционировании (я сделаю лучше и дешевле всех), наверное правельнее будет "я сделаю не дёшево, но лучше всех".Судя по вашим рассуждениям на форуме, вы грамотный специалист,так почему же отказывать себе в удовольствии, или данный форум для вас всего лишь реклама, поиск заказчика.
Re: система KAN term 28 Февраля 2008, 17:44

marsoviy, вы являетесь сторонником экопластика вавин, и в принципе не прочь поработать с каном, а почему же не воспользоваться металлопластиковой системой вавин (в отдельных случаях) или их система чемто плоха, или опять всё упирается в цену,хотя работая в пределах Минска жаловаться на недостаток в клиентах способных платить деньги, наверное будет не правильно, может быть- ошибка в позиционировании (я сделаю лучше и дешевле всех), наверное правельнее будет "я сделаю не дёшево, но лучше всех".Судя по вашим рассуждениям на форуме, вы грамотный специалист,так почему же отказывать себе в удовольствии, или данный форум для вас всего лишь реклама, поиск заказчика.
Нахожу систему с натяжным кольцом более надёжной чем на пресс фитингах с металло-пластом, от случайных перегревов текут стыки
(кто говорит что не текут обманывает)
чего не присходит в полипропиленовой экопластик-вавин и полиэтиленовых трубах собранных с натяжными кольцами и стальные и медные трубы.
Клиенты у меня есть, и иногда невозможно всё успеть. Люди кто получили рекомендацию на меня, мне верят.А я за них горой.
Я не дёшев в работе, но разбрасываться деньгами своим клиентам непозволяю.То что стоит 0,4 уе и также работает и служит как за 7 уе, я обьясняю.
Я выбрал и совершенно работаю с наиболее доступными системами сталь и пп.
кановский полиэтилен, только для контуров подпольного отопления использую.
Страниц: [1] 2 3 ... 28
Быстрый ответ +

Строительный каталог
0061592