Вход Регистрация

Напомнить пароль

Войти как пользователь

выбор труб для водопровода и отопления. монтаж

Страниц: 1 [2] 3 4 ... 28
Вопрос: Какие типы трубопровода Вы установили бы в своем доме?
  металлопластик
  медь
  полипропилен
  стабилизированный полипропилен
  обычная сталь
  нержавеющая сталь
  чугуний
  полиэтилен
  другие

Re: система KAN term 28 Февраля 2008, 20:22

"Нахожу систему с натяжным кольцом более надёжной чем на пресс фитингах с металло-пластом"

          Существует множество систем монтажа, в том числе система основанная на том, что труба Pex-a обладая памятью формы стремится в исходное состояние, поэтому ее нужно лишь расширить
(аналогично системе КАН) и одеть на фитинг, далее она все сделает сама, кольца из инородных материалов натягивать не нужно. Такие трубы производит концерн "Упонор".
         Как Вы относитесь к таким трубам?
Re: система KAN term 28 Февраля 2008, 21:38

"Нахожу систему с натяжным кольцом более надёжной чем на пресс фитингах с металло-пластом"

          Существует множество систем монтажа, в том числе система основанная на том, что труба Pex-a обладая памятью формы стремится в исходное состояние, поэтому ее нужно лишь расширить
(аналогично системе КАН) и одеть на фитинг, далее она все сделает сама, кольца из инородных материалов натягивать не нужно. Такие трубы производит концерн "Упонор".
         Как Вы относитесь к таким трубам?
Не знаком, однажды видел узлы собранные из полиэтилена, но там всётаки были кольца на стыках.
в кановской системе с кольцом тоже нужно трубу сначала растянуть, и совсем немного времени на то чтоб насадить фитинг.
чисто теоретически под давление горячей воды без кольца не поставил бы не верю.
Re: система KAN term 28 Февраля 2008, 22:30

Есть мнение.
У меня не повернётся язык сказать человеку
иди купи коплект деталей за 460 евро, против альтернативной сборки300 баксов
смесительный узел за 500 евро, против самосборного за 250 баксов
и шкафчик за 250 евро, против кановского за 50 баксов
это только для того чтоб смонтировать полы на 15 м2 это 60 метров трубы
это без работы и бетонирования греющих плит...
Меня пошлют на... за такие предложения



Re: система KAN term 29 Февраля 2008, 09:21

    С Вашим мнением можно согласится, но только в том случае, если заказчик стеснен в средствах.
Говорить  о системе водяного напольного отопления полщадью 15 кв. м.  просто не серьезно. В таких случаях я предлагаю заказчикам сделать электрический теплый пол, я думаю Вы согласитесь, что это значительно дешевле.
     Когда речь идет о напольном отоплении  150 - 300 кв. м. то затраты при использовании качественных материалов не кажутся столь значительными. Кроме этого, часто заказчик хочет имеет систему автоматического регулирования: термостаты в помещениях, узел управления в шкафу + сервопривода на коллекторах, а это требует другого подхода.
     И самое главное. Система водяного напольного отопления сделанная из несовсем качественных материалов напоминает мину замедленного действия уложенную в пол. Серьезный заказчик хочет иметь гарантии. Если материал трубы  Pex-a, производитель гарантирует минимальный срок службы 50 лет, который подтвержден техсвидетельством в РБ. Поскольку труба и фитинги производителем еще и застрахованы я смело даю гарантию на 10 лет (официально). И это во многом оправдывает дополнительные затраты заказчика.
Re: система KAN term 29 Февраля 2008, 09:22

Упонор безумно дорогая система,а на вид страшно показать и хозяину и любому специалисту,создаётся впечатление полной ненадёжности данной системы (конечно это визуальный обман, Фины не дураки), но в плане цены это действительно дорого и ориентировано на богатую европу и не считающюю денег Москву,у нас действительно пошлют и очень далеко.
Re: система KAN term 29 Февраля 2008, 09:57

У меня нет заказчиков несчитающих деньги.
И  по этому приходится работать и выбирать в разумных приделах.
Я могу обвязать котельную нержавейкой, у меня есть возможности и опыт работ с этим материалом
но я делаю это сталью, потому что это легче выполнить и мне, и доступнее для заказчика.
Если сталь, полипропилен (экопластик вавин) и труба полиэтиленовая от кан-терм это мина замедленного действия,
то она сработает когда меня и заказчика уже не будет, меня это устраивает.

Re: система KAN term 29 Февраля 2008, 09:58

     " Упонор безумно дорогая система,а на вид страшно показать и хозяину и любому специалисту,создаётся впечатление полной ненадёжности данной системы (конечно это визуальный обман, Фины не дураки), но в плане цены это действительно дорого и ориентировано на богатую европу и не считающюю денег Москву,у нас действительно пошлют и очень далеко."
        Откуда у Вас такая информация о безумной дороговизне?
        Да это дороже КАНа, но разница 10 - 15%. Насчет ненадежности - это всего лишь Ваши визуальные впечателения.  Если интересно могу продемонстрировать.
Re: система KAN term 29 Февраля 2008, 10:02

 "Если сталь, полипропилен (экопластик вавин) и труба полиэтиленовая от кан-терм это мина замедленного действия, то она сработает когда меня и заказчика уже не будет, меня это устраивает.
             Знакомый подход. Но дома строят не на одно покаление жильцов, а у заказчиков, как правило, есть дети, которым достанутся эти проблемы.

Re: система KAN term 29 Февраля 2008, 10:06

 Вставлю свои пять копеек как заказчик.Ребята,лет через 20 даже самая крутая теперь система будет памятником архитектуры.
Re: система KAN term 29 Февраля 2008, 10:36


             Знакомый подход. Но дома строят не на одно покаление жильцов, а у заказчиков, как правило, есть дети, которым достанутся эти проблемы.


Всё должно когда-то умирать, и давать дорогу обновлению
через пару лет найдётся замена упонору
Пусть упонор сделает полиэтиленовый котёл, насосы. которые будут вечные и не на одно поколение жильцов
Вы хотите сказать что упонор проработает 300 лет и 3 года?
Детям заказчика так же достанутся проблемы привязки к газовой трубе
однако мы собираем газовые системы дорабатываем их ищем. а эти котлы ведь не так долговечны и врятли простоят обещаных трубой 50 лет
Кстати, а где купить упонор? если бегать по банкам и складам и неделями ждать то это не подходит
Много барьеров на пути внедрения прогресивных технологий.
50 лет ваши сервомоторы на полах работать не будут
будь они хоть упонор или герц или канн.
Быстрее  травой порастёт то место...
Re: система KAN term 29 Февраля 2008, 11:15

 Любые трубы нужно подбирать под температурный режим системы отопления.
П.П. до 70 градусов. Весь остальной пластик до 80. Все что выше, сталь или медь.
Re: система KAN term 29 Февраля 2008, 11:36

 "Любые трубы нужно подбирать под температурный режим системы отопления.
П.П. до 70 градусов. Весь остальной пластик до 80. Все что выше, сталь или медь."

      Не согласен!  Качественный металлопластик или Pex труба имеют рабочие параметры: 95 градусов при давлении 10 или 6 Бар(в зависимости от трубы).
      Даже в стандарте РБ на системы отопления применение пластиковых труб ограничено температурой 90 градусов.

     Для того, чтобы купить продукцию концерна Упонор не надо бегать по банкам и ждать месяцы. В Минске компания "Акватерм", есть фирмы и в Бресте и в Могилеве. При покупке материалов проект выполняется бесплатно, инструмент на время работы выдается так же бесплатно. Гарантию качества заказчику выдает продавец материалов, при условии, разумеется, соблюдения технологии монтажа.
    Что касается замены: Pex трубы и фитинги выпускаются с 1972 года и пока достойной альтернативы нет. Думаю, что и в ближайшие годы не будет.
Re: система KAN term 29 Февраля 2008, 18:44

сравнивая цены упонор и кан будет грубо сказать ,что цены разнятся на 10-15 процентов (да и то по правде- монтируя как было предложено 150-300 квадратных метров 10-15 процентов обернутся кругленькой суммой), вы видимо сталкивались только с розничными кановскими ценами и слабо представляете оптовые. По поводу долговечности и качества Упонор сомнений нет но как ранее было замечено кан не производит трубу,он ёё покупает у Рехау,как бы их можно осуждать-дескать продают чужое под своим именем,но лучше чужое по приемлемой цене и с безупречным качеством. Я не принижаю качество Упонор я говорю-это дорого.А по большому счёту подавляющее большинство брендовых производителей подобных систем пользуются услугами безоговорочного лидера в области производства изделий из пластиков и полимеров - Рехау, впрочем именно они родоначальники систем с натяжным кольцом. Кто не верит поинтересуйтесь у менеджеров торгующих компаний,многие с гордостью заявляют о происхождении своих систем, конечно если это не Китай-тогда скорее промолчат.
Re: система KAN term 29 Февраля 2008, 19:02


  из несовсем качественных материалов  
Вы всё неугомонитесь.Качество в монтаже либо есть либо его нет.
Чем на ваш взгляд не совсем качественная труба PE-Xc  и фитинги из PPSU От канн-терм?
Отличается от упаноровского варианта кроме бешаной разницы в цене?
Чем латунный тройничок от канн или итап не качественный? что стоит не 2 бакса а 13 евро
Я же не говорю что упонор плохой не качественный, я говорю что он не доступен, и это его минус среди плюсов.
Вы же заимели наглость заявить что канн не совсем качественный, и он мина замедленного действия...
Чур вас... побойтесь, учите материаловедение.
или вы надеетесь что тут олухи все.
Re: система KAN term 01 Марта 2008, 11:14

      Господа, то что Упонор продает КАНу это PEX - c, под своей маркой Упонор и Рехау продают Pex-a. Поинтересуйтесь у КАНа много они продают своих материалов в Западной европе? А затем посмотрите в нете кто является лидерами продаж Pex труб.
      Технологии производства труб Pex-a и Pex-b различаются очень сильно. В результате труба Pex-a имеет значительный больший процент сшивки. Это позволяет производить монтаж без натягивания латунных колец. Рехау не обладает патентом на технологию монтажа, разработанную
 Uponor Wirsbo AB ( к сожелению).
     Теперь что касается дороговизы: ну это полный бред. Мы работаем в РБ. Наши заказчики проживают в Минске и его окрестностях, Могилеве, Бресте, Мозыре, Пинске, Барановичах, Новогрудке и т.д.. Трубой Pex-a выполнено много бюджетных объектов: бассейны в учебных и лечебных учереждениях, здания гос. предприятий, общественные бани. Я не думаю что Абрамович приезжает в г. Марьина Горка чтобы помыться в городской бане.
    За 6-летний опыт работы с Pex трубой, я узнал очень много всяких небылиц (придуманных конкурентами): то труба не выдерживает низких температур, то ее едят крысы, то она безумно дорогая. Все это бред. Замораживали трубу с водой в холодильнике - не лопается, кормили крыс на спор - не жрут, сравнивали по цене ситемы  радиаторного отопления (один проект)  из металлопластика Вавин, полипропилена (стаби) "экопластик" и Pex-a Упонор - вся разница укладывается в 5%, причем дороже оказался ПП.  Да оптовые цены КАНа отличаются от розничных, но такое отличие существует у любого продавца систем отопления.
     
Re: система KAN term 01 Марта 2008, 12:36

   "Чем латунный тройничок от канн или итап не качественный? что стоит не 2 бакса а 13 евро
Я же не говорю что упонор плохой не качественный, я говорю что он не доступен, и это его минус среди плюсов.
Вы же заимели наглость заявить что канн не совсем качественный, и он мина замедленного действия...
Чур вас... побойтесь, учите материаловедение.
или вы надеетесь что тут олухи все."
   Я надеюсь на то, что если Вы обращаетесь к материаловедению, то это основано на знании Вами проблемы, и это не пустые слова.
   Одна из сновных проблем разрушения латунных фитингов - обезцинкование. Так вот в фитингах Упонора эта проблема решена, используемый латунный сплав имеет защиту от обезцинкования. 
    Если говорить о монтаже системы отопления и водоснабжения в котедже, то там латунных тройников практически нет, используем PPSU до диаметров 40 включительно. Коллектора напольного отопления тагже изготовлены из полисульфона.
   Теперь о цене Ваш пример некорректен, укажите о каком размере тройника идет речь.
    К примеру латунный тройник Упонор 32 - 25 - 25 будет стоить 18 евро., не думаю что тройник ИТАП ( кстати очень достойное качество) стоит 3 бакса.

Re: система KAN term 01 Марта 2008, 14:28

AMX, по поводу бюджетных объектов сделаных вами,я бы помолчал(качество под сомнение не ставится),только лишь потому что, кто у нас считает бюджетные деньги, все тендеры это ..., участвовали,знаем-что сколько стоит, по поводу частных застройщиков - у богатых свои привычки, а такие есть везде. А вчём спор непонятно, каждый отстаивает достоинства своего бренда, каждый серьёзный производитель не лишён плюсов и минусов (которые сугубо субъективны), мы же не сравниваем китайских и турецких производителей,всё в европе взаимозавязано,так о чём спор-это всего лишь желание продвинуть свой бренд не более того. Я всвою очередь не связан никакими обязательствами с поставщиками отопительных систем, скажу больше моя деятельность это торговля в сфере бытовой химии, и начал данную тему лишь по тому,что планирую в этом году инвестировать энную сумму в создание предприятия по монтажу систем отопления,канализаии и водоснабжения. Любой бизнес лучше начинать с простейшего исследования-поэтому я общаюсь с людьми представляющими различные системы для отопления,просматриваю форумы и не только беларусские,правдами и не правдами удалось поработать в одной крупной компании простым монтажником.Мои суждения основываются на вот таком простом исследовании, но хотелось узнать мнение о различных системах от практикующих,высококласных специалистов-поэтому я обратился к форумчанам. К сожалению на фирмах высококласные спецы это большая редкость (зарплата не та), а если они и есть то делятся своим опытом с большой неохотой (каждому дорог свой хлеб).
Re: система KAN term 01 Марта 2008, 15:16

"roman"
Вы думаете, бывают мульти монтажники?  Каждый присел на своего поставщика и ему нет смысла дергаться.
Как правило, это три вида трубы, П.П., пресс – фитинг, медь. Плюс сталь, если действительно специалист. А на каком из производитель остановиться, зависит от скидок и от общения.
Re: система KAN term 01 Марта 2008, 18:20

насчёт супер спецов- уверен они есть в любом деле,сам видил.А по поводу подсели на своего поставщика поверил бы но сам работаю с поставщиками, но с теми с кем начинал 10 лет назад уже неработаю,причина проста новое поколение менеджеров более гибко мыслят,они учли ошибки тех кто начинал,поэтому и стараются двигаться в ногу со временем,ещё 4 года назад немецкий котёл в Гродно ставили себе в доме только элита, а сегодня каждый новый застройщик мечтает и стремится установить современную систему отопления.Поэтому и монтажники,особенно молодые ребята постоянно совершенствуются, а вот учить их некому, есть отдельные личности которые становятся супер спецами, а системы и трехнологии их жизнь заставляет осваивать, так что хороший спец много знает порой по лучше инженера, да и инженеров полно работающих монтажниками.
Re: система KAN term 01 Марта 2008, 18:46

В нюансах, расхождение есть. Но это сугубо мое мнение. А в целом - согласен.
Re: система KAN term 01 Марта 2008, 19:23

  Роман бюджетные деньги в нашей стране считают, я это понял, когда пришлось отстаивать проекты в экспертизах. Но даже там понимают, что есть такое понятие : соотношение цена/качество.
   Что касается оказания помощи, то думаю никто из монтажников работающих с компанией "Акватерм" не сможет нас в этом упрекнуть.
  В моем понимании монтажник высокого класса это не тот, кто как трамвай по рельсам, а тот кто качественно смонтирует систему из ПП, металлопластика, PEX трубы и всегда готов учиться. Поверьте, такие в нашей стране есть и не мало.
Re: система KAN term 02 Марта 2008, 07:55

АМХ.
Я надеюсь про трамвай это не про меня?))
Когда будете собирать людей на обучение прошу пригласить.
Замечу Кан-терм ни слова не заикался чтоб поносить других производителей, и вы поаккуратней это отталкивает
когда на хорошую продукцию ругаются.
К сожалению крыс становится меньше, я бы поставил эксперимент по поводу сьедабельности.
Крыса жрёт трубу не из презрения к компании экопластик -вавин или рехау, но из за того что ей мало места пролезть и она пролезет
будь то рухау упонор или пп вавин. Как вы думаете что она погрызёт?
Re: система KAN term 02 Марта 2008, 09:18

Крысы и мышки грызут пластик, потому-что им нравится таким образом точить зубки..., а не потому-что им хочется кушать или нанести порчу жильцам....
Re: система KAN term 02 Марта 2008, 10:48

      Я думаю, что грызть им все равно какой пластик (хотя именно КАН-терм, 3 года назад на выставке "Вода - тепло", рассказывал что всетаки труба Упонор для крыс самая вкусная). Это поведали посетители выстаки, приходя к нам на стенд. Поэтому на спор (бутылка коньяка) с уверовавшим в это заказчиком, пришлось найти крысу и предложить ей продукт.
     Ну а если серьезно, то пластиковые трубы в основном предназначены для скрытой прокладки в конструкции стены или пола. Поэтому крысам сначала придется отведать бетон и т.п.
     Обучение монтажников, как правило провожу на объектах в процессе выполнения работы.
    Если вам интересно, то могу показать объект находящийся в монтаже.
Re: система KAN term 02 Марта 2008, 15:57

интернет всёже клёвая штука,можно немного поспорить и похвалить,при этом всё анонимно - потому и не обидно.А в принципе вам удалось достичь своего результата-Упонор меня лично заинтересовал,стоит обратить на него внимание, а вдруг эта система действительно так сладка на вкус и безотказна в работе,что только крысы спорсобны её одолеть,а время нипочём ( не примите это как оскорбление быть может это одно из достоинств) хотя я впервые слышу,что крысы вообще интересуются отоплением.Хотя с мышками сталкивался, они умудрились на бензиновой газонокосилке погрысть "пымптик" для подсоса бензина,так что всё бывает, кормить животных надо, а то так можно дойти до того,что мыши едят газонокосилки Штиль но их тошнит от Хускварны.Конкурировать стоит более менее порядочно.
Re: система KAN term 02 Марта 2008, 17:17

     Roman. Я с вами полностью согласен. Форум тем и интересен, что здесь можно прочитать различные мнения и поспорить  в рамках приличия и по делу.
    что касается KAHa, то признаю. может я был излишне резок в своих суждениях, но на это у меня есть свои, личные основания.
     В 2004 году я задал вопрос одному из руководителей подразделения концерна "Упонор" :" Зачем изготавливать трубу для КАНА и создавать тем самым себе некую конкуренцию?". На что получил весьма исчерпывающий ответ, с определенным предвидением ситуции  в будущем.
   
Re: система KAN term 04 Марта 2008, 20:34

всем привет!пытаюсь принять решение с каким производителем сделать отопление в своем доме.скажите свое мнение о продукции фирмы"сомар".интересует качество мп,фитингов и т.д.
Re: система KAN term 04 Марта 2008, 23:39

всем привет!пытаюсь принять решение с каким производителем сделать отопление в своем доме.скажите свое мнение о продукции фирмы"сомар".интересует качество мп,фитингов и т.д.
Хочеш сделать красиво, надёжно и недорого, бери экопластик-вавин
Хочеш сделать колбасно, надёжно и дорого бери любую систему с мп
или полиэтилена.
Re: система KAN term 05 Марта 2008, 10:14

   Французкая фирма Comap прежде всего известна своей запорно-регулирующей арматурой: вентили, клапана, краны, резьбовые фитинги. Все это высокого качества. О трубе МП сказать что то сложно, в РБ она широко не применяется. В России используется.

   в 2006 году Упонор продал завод по производству труб ПП (г. сохачев, РП) Вавину, по причине полной беспереспективности данного материала в европе.
Re: система KAN term 05 Марта 2008, 17:22

по поводу экопластика,должен признать,что вопрос сложный,монтаж такой системы кому зря не довериш. Я долго присматривался к вавину, но пришёл к простому выводу - сложности в монтаже (огромное количество тонкостей: темперетура разогрева, внешние температурные факторы, правильность соединений по глубине, контроль температуры разогрева, желательно производить пробную пайку, и это только то что указано в инструкции,а в жизни не сомневаюсь ёщё ряд нюансов - до которых не каждый монтажник дойдёт), по моему сложно - мне приходилось работать и с металопластом и полиэтиленом - легко, просто, понятно, быстро и надёжно - естественно при наличии дорогостоящего монтажного оборудования. Это моё мнение - я не претендую на стопроцентную правоту. Хотя я принимал участие в монтаже промышленной котельной - полностью обвязка металл - так вот там мне показалось без этого не обойтись и умудрённые опытом мужички это сделали просто супер.Прихожу к выводу любой материал сегодня должен иметь свою нишу - исполнение в котедже системы из чёрных металов по моему просто нецелесообразно,да есть плюсы,но все опытные монтажники вышли из металла и сегодня  смотреть не желают на грязные чёрные трубы не по причине лени, а по причине тех плюсов которые существуют у современных систем. П поводу Комап хотелосьбы узнать по больше,в России эта фирма представлена довольно широко, у насже насколько я могу судить данную фирму продвигает Винтекбел, смущает,что данная фирма восновном продвигает продукцию турецких производителей - хотя может это ничего не значит.
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 28
Быстрый ответ +