Вход Регистрация

Напомнить пароль

Войти как пользователь

Правильно ли строят фундамент

Страниц: [1] 2  Все
Правильно ли строят фундамент 22 Апреля 2008, 23:21

Приветсвую. Строим частный дом,  некоторое недоумение и недоверие вызывает технология подрядчика, прошу совета, все ли делается правильно.

Была выкопана траншея (1,7м), глина. В траншею безо всяких арматур был залит бетон до поверхности земли, утрамбовали только основание.
Пошли дожди, на поверхность бетона намыло глины.
Пострили опалубку.
Насверлили отверстий в застывшем бетоне, в отверствия всавили вертикальную арматуру. Причем сами отверствия лишь чуть больше диаметра арматуры, бетон на мой взгяд в щели между арматурой  протечь не сможет - критично ли это.
Уложили арматуру (4 прута, сваренные между собой проволокой, в сечении конструкция  представляет собой квадрат), связали всю арматуру между собой и вертикальной арматурой проволокой.
Теперь собираются смыть  глину с застывшего бетона и залить надземную часть фундамента. Зная пофигизм рабочих, вполне допускаю мысль, что они могут и втихаря залить бетон, несмыв глину (иил плохо помыв) - насколько это критично ?
Re: Правильно ли строят фундамент 23 Апреля 2008, 07:39

Ну ... если лент 1.7 под землей - даже без арматуры для легкого дома вполне немало. Глину, конечно лучше смыть .... А вообще очень технология на "шабашников на продажу" похожа.
Re: Правильно ли строят фундамент 23 Апреля 2008, 09:17

в том году такие же напротив заливали  без песчаной подушки без арматуры с булыжником и гравием попадала глина еще наверное и цемент продавали
в этом году подходишь в любом месте бьешь носком ботинка по фундаменту и он крашится
Re: Правильно ли строят фундамент 23 Апреля 2008, 09:20

обычная технология, сначала заливается в земле, потом ставиться опалубка, и заливается верхняя часть. при твоей глубине 1,7м запас по прочности есть даже без арматуры. главное, чтобы надземную часть хорошо заармировали. глину со стыка конечно же надо смыть.

Гарик, а крошится не из за технологии изготовления фундамента, а экономии на цементе
Re: Правильно ли строят фундамент 23 Апреля 2008, 09:27

 но и частицы глины шевелившиеся зимой при перепадах T шевелили его из нутри и способствовали образованию микротрещин тем более без арматуры
Re: Правильно ли строят фундамент 23 Апреля 2008, 09:43

а каким образом глина оказалась в составе бетона?
Re: Правильно ли строят фундамент 23 Апреля 2008, 09:49

без арматуры с булыжником и гравием попадала глина еще наверное

наверное привезли левый камень и отсев с карьера самого низкого качества с остатками песка  была намокшая прилипшая глина
Re: Правильно ли строят фундамент 23 Апреля 2008, 10:34

Приветсвую. Строим частный дом,  некоторое недоумение и недоверие вызывает технология подрядчика, прошу совета, все ли делается правильно.

Была выкопана траншея (1,7м), глина. В траншею безо всяких арматур был залит бетон до поверхности земли, утрамбовали только основание.
Пошли дожди, на поверхность бетона намыло глины.
Пострили опалубку.
Насверлили отверстий в застывшем бетоне, в отверствия всавили вертикальную арматуру. Причем сами отверствия лишь чуть больше диаметра арматуры, бетон на мой взгяд в щели между арматурой  протечь не сможет - критично ли это.
Уложили арматуру (4 прута, сваренные между собой проволокой, в сечении конструкция  представляет собой квадрат), связали всю арматуру между собой и вертикальной арматурой проволокой.
Теперь собираются смыть  глину с застывшего бетона и залить надземную часть фундамента. Зная пофигизм рабочих, вполне допускаю мысль, что они могут и втихаря залить бетон, несмыв глину (иил плохо помыв) - насколько это критично ?
Я бы дал таким "строителям" хорошего пинка.
Re: Правильно ли строят фундамент 23 Апреля 2008, 10:58

Вопрос в толщине ленты. Думаю, что она достаточная, если такая глубокая траншея. А если так, и нормально свяжут арматуру по углам, то все ок, очень много импортных проектов с армированием только верхнего пояса. Не стоит перебдевать, 1,7 в земле это даже занадта, а сверлят дырки они просто для удобства, чтобы вязать не в опалубке, и было за что прихватиться. Глину можно смыть, конечно Smiley
Re: Правильно ли строят фундамент 23 Апреля 2008, 20:31

Глину можно смыть, конечно Smiley

Можно или архиважно вымыть ? Бо рабочие утверждают, что ничего тут страшного, "стопятдесят домов так построили и стоят" - но почему то я им не верю.
Re: Правильно ли строят фундамент 23 Апреля 2008, 21:56

глину смыть однозначно
при наличии воды ничего сложного в этом не вижу
запустили техпроцесс - пусть исправят
Re: Правильно ли строят фундамент 23 Апреля 2008, 22:03

Понятно, спасибо. Воды нет. Но что нибудь придумаем. Помоют ребятишки - и в отставку.
Re: Правильно ли строят фундамент 23 Апреля 2008, 22:56

Понятно, спасибо. Воды нет. Но что нибудь придумаем. Помоют ребятишки - и в отставку.

А чего в отставку?
Re: Правильно ли строят фундамент 23 Апреля 2008, 23:03

Ну если ребята честно смотрят в глаза и откровенно врут, уговаривая залить бетон прямо на глину, как мне им доверять последующее стрительство ?
Re: Правильно ли строят фундамент 24 Апреля 2008, 09:28

За это обычно не выгоняют Smiley, но хозяин-барин, конечно. Следующие три бригады могут быть алкоголиками, а четвертая - ворами. Нет никакой ведь гарантии. А то, что намыло дождями, возможно и не глина вовсе, а так, легкие частицы, супесь, которые спокойно растворятся в бетоне... Но если хотите, просто дайте понять, что это НУЖНО сделать, а не пускайтесь во взаимные уговоры. Людям тоже так проще будет.
Re: Правильно ли строят фундамент 24 Апреля 2008, 09:32

но и частицы глины шевелившиеся зимой при перепадах T шевелили его из нутри и способствовали образованию микротрещин тем более без арматуры
Хотелось бы посмотреть.с такой фантазией фильмы надо снимать.
А с арматурой при плохом бетоне трещин не будет?
Re: Правильно ли строят фундамент 24 Апреля 2008, 12:17


  "стопятдесят домов так построили и стоят"
это любимая фраза стройдюков.

Re: Правильно ли строят фундамент 24 Апреля 2008, 12:19

Ну если ребята честно смотрят в глаза и откровенно врут, уговаривая залить бетон прямо на глину, как мне им доверять последующее стрительство ?

Вы знаете, решать конечно Вам, но не вижу никаких проблем для строителей (ни временных ни физических), чтобы они рисковали работой только из-за того, что лень смыть какой-то налет. Может они действительно знают что делают и видят, что это ерунда? Ведь не лень им было копать 1,7 в глубину, хотя можно было и меньше, не лень сверлить бетон и связывать арматурой.
Re: Правильно ли строят фундамент 24 Апреля 2008, 12:57

А тем более кинутый сверху каркас из арматуры спасет Ваш дом..
Re: Правильно ли строят фундамент 24 Апреля 2008, 13:06


 Ведь не лень им было копать 1,7 в глубину, хотя можно было и меньше, не лень сверлить бетон и связывать арматурой.
Дай волю таким "строителям"они откопают и зальют  на пять метров-платит то хозяин за кубатуру.
Сверлить бетон для вставки арматуры- это вообще что-то интересное,вставить арматуру для связки когда бетон свежим был им что религия не позволила?
Re: Правильно ли строят фундамент 24 Апреля 2008, 13:49

Проблема налчия глины и прочих мелких пылеватых частиц в цементе не в том, что они "шевелятся" или еще что-то делают. Просто чтобы замесить правильный бетон на "пыли" нужно гораздо больше цементного молока. Ибо это цементное молоко (цемент + вода) только как клей, который склеивает прочую "дрянь" которая в бетон попадает. Если ребятам влом облить водой из шланга верх ленты - то они очееень ленивы.
Если бригада нормальная - то можно не гнать - а просто "убедительно сказать" что продолжать заливку могут только мосле того как поверхность ленты будет чиста как попа младенца.
Re: Правильно ли строят фундамент 24 Апреля 2008, 17:34

 Вообще,чтоб лучше схватился,надо смачивать.
Re: Правильно ли строят фундамент 24 Апреля 2008, 21:24

Насверлили отверстий в застывшем бетоне, в отверствия всавили вертикальную арматуру. Причем сами отверствия лишь чуть больше диаметра арматуры, бетон на мой взгяд в щели между арматурой  протечь не сможет - критично ли это.
Вот это очень плохо. Ваша арматура в нижней части не будет работать вообще. Что так трудно было строителям вначале уложить арматуру в траншею? С глиной тоже нехорошо получилось. В идеале нужно было залить сантиметров на 10 выже ур. земли. Мне бы не понравилась такая работа.
Re: Правильно ли строят фундамент 27 Апреля 2008, 21:39

Идеал - с нижним и верхним армированием. При глубине заливки 1,7м (если ширина конечно не 20 см, а от 40см) + заливки вверх на цоколь (могу предположить см 80) и если без подвала, то в принципе арматура вообще не нужна. Устройство верхнего армированного пояса конечно усилит фундамент и он простоит сотню лет ( без него 99 Smiley  ). Если нагрузка от стен по периметру одинаковая (нет половины дома в 3 этажа и половины в 1 этаж) то и верхняя арматура не нужна. Лента высотой 2,5 практически на изгиб не работает. Но если уже сделали, то только крепче будет. Нижняя конечно лучше чем верхняя - но уже залито и позно махать руками.
По поводу глины: если нет воды смыть - пусть подметают. Перед заливкой новым бетоном смочить.
Технология со сверлением дырок - какое-то ноу-хау Smiley точно наверное рилигия наверное запрещает в свежий бетон вторкнуть арматуру, или в бригаде есть должность "перфораторщик" Smiley и к работе +500 уе ему на з/ту. Думаю такой способ крепежа они используют чтоб арматуру не сдвинуло при подаче бетона миксером, придумали себе лишнюю работу.
Грунты и УГВ нормальные? Если да, то спите спокойно, но ввалить ***** необходимо.
Насколько глубокие отверстия? Уплотняют бетон с вибратором?
Не забудьте отмостку сделать.
Re: Правильно ли строят фундамент 05 Июня 2008, 01:08

Всем привет, большое спасибо всем за советы. Изза длительных дождей работы были приостановлены, начали шевелится потиху . Загонял своих работяг, но результат пока не воодушевляет. Попытка 1 - Кархер бензиновый, взятый в аренду + бочка вода не сработала, кархер не захотел пить воду из бочки (хотя по инструкции он должен пить). Попытка 2 - пожарники. Я серьезно. Значительную часть глины смыть удалось, но появилась другая проблема - пожарка дает слишком много воды, она попадает на рядом находящуюся глину и намывает не хуже ливня. В итоге 50% поверхности смыло идеально, остальная половина не сдвинулась и с места. Попытка 3 - быстро высохшую на солнце глину драили швабрами и металлическими щетками, потом опять швабрами - и опять щетками и опять швабрами.
В итоге. Идеально чистого бетона нет. Где то глиняная пыль, гдето в наиболее глубоких ямках бетона - очажки прилипшей глины, которую достать можно только зубочисткой.
Вобщем, как ктото выше сказал, до "попки младенца" плыть и плыть против течения.  Но прослойки из глины тоже нет. Только пыль или "очажки". Можно ли лить ?
Последний вариант - сдернуть перфоратором слой загрязненного бетона , но это ж какой труд.. А если начнутся ливни ?
Re: Правильно ли строят фундамент 05 Июня 2008, 11:07

Вы уже все нужное сделали. Фанатизма не надо, а то не дойдете с таким подходом до финиша.
Re: Правильно ли строят фундамент 27 Августа 2008, 10:04

Советы правильные. У меня последний вопросик, так сказать для ясности, прораба случайно не Виктор зовут? Похожий метод работы.  Это наверное   "специалисты по фундаментным работам". ГНАТЬ ОДНОЗНАЧНО !!! В ШЕЮ И БЕЗ ОПЛАТЫ. ВСЕХ ТАКИХ ВИКТОРОВ. Если терпеть такие выходки они никогда не переведуться, как тараканы. Расчёт прост человек строится первый раз пока разберётся "авось проскочит". И не надо бояться что следующие будут хуже (алкоголики, воры, бомжи). В каждом деле нужна ответственность.
 А по поводу заливки бетона смочить поверхность перед заливкой, и обязательно контролировать  сам процесс.  Даже привезенный бетон миксером не попадет сам  в опалубку. А такие строители именно этого и хотят. Влить литров 200 воды и понеслась, покурить два раза успеют. Извинете что так много написано а  смысл один ГНАТЬ В ШЕЮ. Наболело.
Re: Правильно ли строят фундамент 31 Августа 2008, 07:56

А сколько еще впереди трудностей и сложностей !!!  :Smiley
Re: Правильно ли строят фундамент 21 Сентября 2008, 23:16

А мне залили фундамент углубившись только на 90 см. Как теперь утеплить фундамент и отмостку?
Re: Правильно ли строят фундамент 10 Марта 2009, 12:03

 Такую высоту фундамента запортачили в землю. Надо было незаглубленный делать с песчаной подсыпкой. И судя по всему , с шириной переборщили.
Страниц: [1] 2  Все
Быстрый ответ +

Строительный каталог
0062460