Вход Регистрация

Напомнить пароль

Войти как пользователь

Отверстия в плите перекрытия

Страниц: [1] 2  Все
Отверстия в плите перекрытия 12 Мая 2008, 10:40

Уважаемые коллеги, проконсультируйте по таким вопросам.

1. Допустимо ли в плите перекрытия выдолбить отверстие (с краю) для кирпичного вентканала?
2. Можно ли разломать плиту перекрытия по всей длине (так, чтобы получилось две более узких плиты той же длины, что и исходная плита).
3. В одной из плит образовалась трещинка, откуда просачивается сверху вода.

Насколько критично это с точки зрения несущей способности?
Re: Отверстия в плите перекрытия 12 Мая 2008, 10:52

 1.Допустимо.
 2.можно разрезать и вдоль и поперёк.
 3.Если небольшая,то не страшно.
Re: Отверстия в плите перекрытия 12 Мая 2008, 11:00

1.Допустимо.
 2.можно разрезать и вдоль и поперёк.
 3.Если небольшая,то не страшно.

Сначала обрадовался, а потом...
Ну Вы даете, поперек! там же арматура пред-ва-ри-тель-но напряженная!
Re: Отверстия в плите перекрытия 12 Мая 2008, 11:31

 Ну и что?Если у меня длина лишняя и я полметра отрезал,что плита от этого провиснет?Я вообще на эркер на заводе плиты заказывал обрезаные под углом.Их сначала отливают ,а потом обрезают.Тоже брак гонют?Да вообще на заводе в шабанах отливают плиту эной ширины и длины,а потом нарезают по длине по нужным размерам.Я думаю прочность не падает.Это не шараш-контора,а завод.и что,если арматура не напрежоная,аподёт? Smiley
 И что в торцах плиты она как то закреплена?
Re: Отверстия в плите перекрытия 12 Мая 2008, 11:41

что нашел тут http://www.hata.by/catalog/195/3601/item
Вообще рекомендую прочитать статью целиком!

Каждая строительная конструкция (в том числе и плиты перекрытия) рассчитаны на определенные схемы монтажа. Эти схемы известны строителям, а нарушение их может привести к нежелательным для всех последствиям. Очень часто возникает необходимость сделать отверстие в панели перекрытия, и если при его формировании будет нарушена целостность арматурного каркаса панели или, что не менее важно, будут разрезаны арматурные стержни, обеспечивающие несущую способность этой панели, то положительный эффект «преднапряжения» будет практически полностью устранён. Подобная поврежденная панель не будет соответствовать шкале нормативно-допустимых нагрузок.

Если же сделать отверстие в панели все-таки надо, то необходимо предусмотреть консольное закрепление разрезаемых панелей на промежуточную опору (например, на внутреннюю несущую стену или на перемычку) и выполнить обвязку из металлического профиля по периметру вырезанной части плиты с закреплением (резьбовом или сваркой) на этом профиле концов арматурных стержней.
Re: Отверстия в плите перекрытия 12 Мая 2008, 12:51

Ближе к практике. Ну будет у вас не 1000 кг, а 900 несущая способность. И что? Надо - долбите, только желательно там где кирпич будет опираться раздолбить и замонолитить, чтоб не было пустот. Трещинка поперечная не страшна, особенно если внизу будут перегородки. Если и не будет, то все равно работать будет арматура, а бетону то деваться не куда. Только не надо ставить перегородку на такой участок, если внизу подпорки нет.
Re: Отверстия в плите перекрытия 12 Мая 2008, 14:32

Ближе к практике. Ну будет у вас не 1000 кг, а 900 несущая способность. И что? Надо - долбите, только желательно там где кирпич будет опираться раздолбить и замонолитить, чтоб не было пустот. Трещинка поперечная не страшна, особенно если внизу будут перегородки. Если и не будет, то все равно работать будет арматура, а бетону то деваться не куда. Только не надо ставить перегородку на такой участок, если внизу подпорки нет.

А Вы уверены, что 900? а может, 200?
Re: Отверстия в плите перекрытия 12 Мая 2008, 15:12

"Не уверен, не обгоняй" Smiley. Приезжай, покажу какую нагрузку выдерживают плиты со всякими отверстиями и трещинками. Сейчас как раз они под завязку загружены стеновым материалом.
Re: Отверстия в плите перекрытия 12 Мая 2008, 20:08

 Каркаса я в плите современой не заметил.Вдоль рядами лежит арматура или трос.
Re: Отверстия в плите перекрытия 13 Мая 2008, 20:10

Поперечной арматуры нет, значит и каркаса нет. Пилить вдоль вообще без проблем. Поперёк - вы же не надрезаете целую плиту и ставите надрезанную, а режите попалам.
Там что вы сами цитируете также сказано - запас прочности в разы!
И почему исчезнет эффект преднатяжения? Арматура залита бетоном и от того что вы разрежите плиту исчезнет натяжение только с краю. Если б плита (или балка )  была не монолитной а сборной и собрана путём предварительного натяжения (как в при строительстве мостов) вот где был бы пипец. А новые заводы плиты счас как сосиски режут.
Дырку вы долбить с края будите - этож не середину где максимальные нагрузки - врядли вообще что ослабите, да и пробить при желании можно не трогая арматуру.
Трещинки в плитах допускаются, но есть целая классификация опасных и не опасных. "опасные" на заводе идут в отбраковку и обычным путём их не купить. Их продают по сниженным ценам и только своим Smiley т.к. запаса прочности хватает. То что вода капает - лишь бы в мороз там воды не было, чтоб не усугублять образование новых и рост старых.

У меня вопросик есть: а из чего стены и на что плиты опираются?



Re: Отверстия в плите перекрытия 14 Мая 2008, 10:03

Поперечной арматуры нет, значит и каркаса нет. Пилить вдоль вообще без проблем. Поперёк - вы же не надрезаете целую плиту и ставите надрезанную, а режите попалам.
Там что вы сами цитируете также сказано - запас прочности в разы!
И почему исчезнет эффект преднатяжения? Арматура залита бетоном и от того что вы разрежите плиту исчезнет натяжение только с краю. Если б плита (или балка )  была не монолитной а сборной и собрана путём предварительного натяжения (как в при строительстве мостов) вот где был бы пипец. А новые заводы плиты счас как сосиски режут.
Дырку вы долбить с края будите - этож не середину где максимальные нагрузки - врядли вообще что ослабите, да и пробить при желании можно не трогая арматуру.
Трещинки в плитах допускаются, но есть целая классификация опасных и не опасных. "опасные" на заводе идут в отбраковку и обычным путём их не купить. Их продают по сниженным ценам и только своим Smiley т.к. запаса прочности хватает. То что вода капает - лишь бы в мороз там воды не было, чтоб не усугублять образование новых и рост старых.

У меня вопросик есть: а из чего стены и на что плиты опираются?


Вот кстати.... это перекрытие цокольного этажа. Опираются на блоки ФБС! Это проблема? Надо ли было сделать ряд кирпича?
Re: Отверстия в плите перекрытия 14 Мая 2008, 10:31

я пилил плиты пополам поперечно( из 48 в 24 ) и ложил их осенью на фбс зиму стояли с нагрузкой блоками никаких изминений нет на длинных плитах стояло много блока появились микротрещины с которых капает. кому ни показывал все сказали что ни какого страха нет.
Re: Отверстия в плите перекрытия 14 Мая 2008, 17:37

"Вот кстати.... это перекрытие цокольного этажа. Опираются на блоки ФБС! Это проблема? Надо ли было сделать ряд кирпича?"
Ни какой проблемы, кирпич используется для поднятия и выставления уровня. Вопрос был задан на случай опирания на ПГС.
Re: Отверстия в плите перекрытия 14 Мая 2008, 19:08

Люди нада внести ясность по плитам:
1)Есть плиты перекрытия с ПРЕДНАПРЯГАЕМОЙ арматурой выпускает МЖБ на Селицкого так назыв. МАКСТРОТ- особенности- при производстве напрягаются троса длиной около 150метров и изготавливается плита пререкрытия- далее это плиту режут на заводе на необходимые размеры (могут даже под заказ)- ВОТ ЭТУ плиту можно пилит и водоль и поперек т.к. повсей длине  одинаковее кол-во арматуры (спецы по ЖБ пусть простят утрированное объяснение) Эти плиты можно узнать по отсутствию монтажных петель, хорошему качеству изготовления (ровные и не "вертолёты") Эту плиту нельзя использовать консольно т.к. в верхней части  плиты НЕТ арматуры!
2) Обычные ПП пустотные изготавливаются: арматурный каркас с сетками просто заливается бетоном! У данных плит есть не только основная арматура (продольная) но и приопорное армирование т.к. у опор могут развиваться "специфические" (гуру ещё раз простите- наклонные) трещины.  таким образом если обрежете приопорную зону то не застрахованны от СЮРПРИЗОВ!!! ( плиты как правило качества так себе т.к старые стенды и опалубка) Но на порядок! дешевле МАКСТРОТОВ....
 НО как говорилось выше все плиты имеют БОЛЬШОЙ запас прочности (т.к. при их расчете постоянно вводятся "поправочные" коэффициенты) . И конечно какая суммарная нагрузка будет воздействовать на данную плиту:) Я думаю в часном доме самые масивные эл- на перекрытиях это перегодоки, камин, и уловая ванна литр на 400... (так у меня по крайней мере)..

А отверстия под вентканалы постарайтесь пробить между несущей арматурой ( в пустотах)! Как попасть в это пустоты? Методом "тыка" слой бетона над пустотой как правило min 2-3 см....


Re: Отверстия в плите перекрытия 14 Мая 2008, 23:18

Разговаривал сегодня с одним прорабом и коснулись темы разрезания плит.
По его словам резал на эркеры не одну плиту, но отношение техников и проектантов к пилению пустотки поперёк не однозначное. С одной стороны ослабляется несущая способность за счёт отпиливания опорной арматуры, но сдругой за счёт уменьшения длинны предельная нагрузка увеличивается.
Хочется пожелать застройщикам удачи в покупке нужных размеров.  ;)

На картинке зависимость максимальной нагрузки на пустотные преднапряжённые плиты.
Цифра в марке плиты - толщина.
Re: Отверстия в плите перекрытия 14 Мая 2008, 23:21

1. Предварительное натяжение арматуры

Натяжение и закрепление на упорах арматурной проволоки или прядей является одним из первых этапов производства. Для этой операции могут использоваться два разных материала: пряди 7-жильного троса и отрезки проволоки диаметром 4–6 мм. Однако большинство производителей использует пряди 7-жильного троса, дающие возможность сильного натяжения и изготовления изделий высокого качества. Обычно сила натяжения каждой пряди составляет от 1100 до 1300 МПа. Пряди натягиваются по отдельности или в пучках, в зависимости от требуемой прочности. Количество прядей зависит от поперечного сечения изделия и величины нагрузки, которая будет прилагаться к изделию. Общее усилие предварительного напряжения может достигать 250 тонн, а для наиболее тяжело нагружаемых профилей – даже больше.


2. Принципы систем формовки изделий

Процесс экструзии характеризуется компактностью необходимых производственных мощностей. Другими преимуществами современной экструзии являются низкий уровень шума и автоматическое управление технологическим процессом. В большинстве экструдеров, выпускаемых в наши дни, больше не используются высокочастотные вибраторы. Их принцип действия основан на давлении экструзионных винтов.

Второй разновидностью производства является процесс бетонирования в скользящей опалубке. Это относительно простой принцип, согласно которому бетон заливают в изделие в два-три этапа (слоя) и на каждом этапе обычно уплотняют вибраторами. Система бетонирования в скользящей опалубке используется главным образом для изготовления сравнительно тонких пустотелых поперечных профилей и ряда других поперечных профилей, подобных тавровым балкам со стенкой, обращенной вверх. Тем не менее, существуют системы бетонирования в скользящей опалубке, которые способны формовать 0,7-метровые пустотелые профили.

Скорость производства для каждой системы варьируется в зависимости от используемого сырья, толщины изделий и типов используемых устройств. Диапазон скоростей составляет от 1 до 3 м/мин.


3. Маркировка

В плитах все чаще требуется выполнять различные отверстия и вырезы. Они наиболее эффективно маркируются на верхней поверхности плиты автоматическими графопостроителями. Кроме того, графопостроитель может одновременно наносить идентификационные данные на боковые поверхности плит. В современном графопостроителе используется та же краска определенного типа, что и в струйных принтерах.

Новшеством является установка на плиты маяков-ответчиков RFID. Эти маяки помогают идентифицировать плиты и предоставляют информацию относительно, например, использованного армирования, даты изготовления и т.п. Эти данные можно считывать при помощи электронных считывающих устройств, как на складе готовой продукции, так и в уже построенном здании.


4. Разрезание плит

Плиты разрезаются на участки необходимой длины после освобождения арматурных прядей от крепления к упорам по истечении 8–20 часов с момента формовки. Бетон должен достичь прочности на сжатие 35 МПа или другой величины, указанной в государственных нормативах.

Разрезание производится полотном циркулярной пилы, представляющим собой диск с алмазной режущей кромкой. Обычно пила движется по направляющим формующего основания. Установка пилы в нужное положение во многих случаях все еще является ручной операцией, однако все более популярным становится автоматическое управление позиционированием. На некоторых из новейших систем разрезание производится в стационарных станциях распиливания, чтобы ограничить шум и разлет цементной пыли.


5. Подъем и транспортировка

Отрезанные плиты поднимают на приемное штабелирующее устройство и транспортируют на склад готовой продукции. Подъем производится мостовыми кранами с применением грузовой траверсы с зажимами для захвата плиты. Специальные плиты должны иметь грузоподъемные крюки для их надлежащей транспортировки. Вес крупной плиты может доходить до 14 тонн, а длина – до 22 метров.
Re: Отверстия в плите перекрытия 15 Мая 2008, 09:26

Разговаривал сегодня с одним прорабом и коснулись темы разрезания плит.
По его словам резал на эркеры не одну плиту, но отношение техников и проектантов к пилению пустотки поперёк не однозначное. С одной стороны ослабляется несущая способность за счёт отпиливания опорной арматуры, но сдругой за счёт уменьшения длинны предельная нагрузка увеличивается.
Хочется пожелать застройщикам удачи в покупке нужных размеров.  ;)

На картинке зависимость максимальной нагрузки на пустотные преднапряжённые плиты.
Цифра в марке плиты - толщина.
у меня над эркером две плиты длиной 7.4 метра угол срезан.Брал на заводе на селицкого 29 с ДОКУМЕНТАМИ.Можете передать прорабу с неоднозначным мнением,причем их теперь столько развелось,жалко,что мало у кого есть строительное(не автотракторный)образование.Причем на заводе плиту льот ,а потом нарезают по размерам.После этого срезают угол.
Re: Отверстия в плите перекрытия 15 Мая 2008, 14:09

Вообще вопрос был подрезать плиту под отверстие  для дымохода, у нас так получилось по проекту , что плиты приходилось  подрезать на каждом уровне цоколь,1,2 этаж, эркер ,часть плиты под лестницу, все размеры и радиусы подрезания были выданы в проекте.
Re: Отверстия в плите перекрытия 16 Мая 2008, 00:23

Миша, так яж пишу : прораб -"резал на эркеры не одну плиту", а неоднозначное мнение у "техников и проектантов", а это как раз люди со специальным строительным образованием.
Плиты которые режут на заводе изготовлены методом экструзии с предварительным натяжением арматуры.
Заводов которые поперёк режут плиты изготовленные по классической схеме (льют в формы) не встречал, этим занимаются строители и хозяева прям на стройке на свой страх и риск. Просто из-за высоких запасов прочности риски минимальны.
Re: Отверстия в плите перекрытия 16 Мая 2008, 21:59

Насчет минимальных рисков -- хм... И на коэффициенты запаса я бы не надеялся. На них надеются:

во-первых, проектировщики (а, там же коэффициент знаешь какой! возьмем чуть потолще пол, чуть побольше перегородок)

во-вторых, технологи на заводе (а, сэкономим малость цементу... цемент нынче дорог... а запас там по проекту знаешь, какой?)

в-третьих, строители (а, херовое опирание? йух на нее, там запасы знаешь какие? вот мы два (дцать два) поддона с кирпичами ставили и ничаво, стаить...)

в-четвертых, заказчики. Малограмотные. Если на твоей машине в паспорте написано "предельная на ось 1,5т" -- почему не грузишь по 5? Жалеешь подвеску, моторчик жалеешь, верно? Свое, чай не казенное. А плита (как и перемычка) -- ИЗДЕЛИЕ, и имеет точно так же свои МЕХАНИЧЕСКИЕ пределы использования, обусловленные не моей (вашей) убедительностью в споре, а исключительно законами физики. Когда аквапарк в Москве строили, тоже, небось, на запасы надеялись. Чем кончилось, напомнить?

Что касается нас -- проектировщиков -- мы отверстия в плите стараемся не рисовать. Вообще. МАКСТРОТ -- штука классная, но у нас про них мало кто и слышал. Если плита пустотная, значит, дырки ТОЛЬКО в пустотах. Если преднапряженная -- еще вопрос, заанкерована арматура по всей длине, или специальными изделиями только в торцах. Отрежешь торец -- отрежешь и анкер. Далее, почти никакие плиты не рассчитываются на растяжение по верхней грани, и потому не армируются по ней. Практически все плиты армируются несущими стержянми по нижней грани, и могут нести свою паспортную нагрузку исключительно в миссионерской позиции -- как балка на двух опорах по краям. Так что, если хотите резать -- режьте. Но потом не...й орать, что проектировщики виноваты.

Удачи
Re: Отверстия в плите перекрытия 18 Мая 2008, 20:32

Итак, имеем результат.
Вот плита перекрытия. Разломана вдоль, получилось две узких длинных плиты. На первой и второй картинке крайняя слева. Опиралась только на крайние точки, сбоку опоры не было.
Была нагружена.
Во время последнего осмотра снизу появилась трещина. Со стороны отломанной стороны, с краю, вылезла одна арматура и сделала трещину. Несколько других арматурин тоже появились, видны, но заметных трещин не произвели.

Что посоветуете? Вопрос - насколько я попал?  Huh
Re: Отверстия в плите перекрытия 18 Мая 2008, 20:36

Второй вопрос. А вот нерезаная плита (ну... слегка, с краю...)  Grin
В середине у нее трещины, оттуда просачивается вода. Что скажете?
Re: Отверстия в плите перекрытия 18 Мая 2008, 20:39

Вторая "узкая" плита. Трещин серьезных нет, но показались сбоку арматурины и сколы.
Re: Отверстия в плите перекрытия 19 Мая 2008, 09:19

 а какой зацеп плит,особено на последнем рисунке?
Re: Отверстия в плите перекрытия 19 Мая 2008, 09:47

а какой зацеп плит,особено на последнем рисунке?

См на третьей картинке сверху. Плита крепится только по краям. Кирпичи были уложены позднее, они сбоку, а не под плитой.
Re: Отверстия в плите перекрытия 19 Мая 2008, 12:48

или плиты бракованные, или опоры по периметру меньше 8 см (если на блок ФБС). Рекоммендуется в любом случае делать опоры по 15-20 см.
Re: Отверстия в плите перекрытия 19 Мая 2008, 16:39

Если опоры больше 10 см, я бы оставил. Перегородка снизу будет? Ну в крайнем случае для успокоения сделаешь столбик из кирпича, чем с плитами возиться.
Re: Отверстия в плите перекрытия 19 Мая 2008, 16:43

 Нормально будет столбик этот смотрется.
Re: Отверстия в плите перекрытия 19 Мая 2008, 17:08

В подвале точно нормально.
Re: Отверстия в плите перекрытия 19 Мая 2008, 17:44

буду думать еще. Столбик бы не хотелось.
А что насчет "большой плиты" (второе сообщение) с трещинками по всей ширине? Это что, нормально?
Страниц: [1] 2  Все
Быстрый ответ +

20170717