Вход Регистрация

Напомнить пароль

Войти как пользователь

Конденсационный котел

Страниц: [1] 2 3 ... 7  Все
Конденсационный котел 18 Февраля 2009, 16:43

Может есть у кого опыт эксплуатации. Неужели и вправду такая дикая экономия?
Плюсы ? Минусы?
Re: Конденсационный котел 18 Февраля 2009, 20:10

мой коллега купил себе, но еще не запустил.
так что приведу общие сведения из инета:
заявленная экономия 15..20% появляется только при снижении температуры подачи до 40..50°, т.е. СО должна быть низкотемпературной = ТП, а значит удельные теплопотери должны быть < 60Вт/м2 (оч. хорошее утепление дома)
не требуют смесительных узлов при работе на ТП
из-за отсутствия конкуренции производители не экономят на качестве = долговечны
ньюанс - только турбо, нужен отвод конденсата.
при работе на ГВС (нагрев бойлера) КПД обычный.
главный минус - цена.
Re: Конденсационный котел 18 Февраля 2009, 22:04

http://www.innovation-group.com.ua/book/5_5.php


Кстати изкотемпературный котел - тоже очень грамотное решение...т.к. основная потеря тепла идет через дымовую трубу ... Но для таких систем, соотвественно нужна низкотемпературная система отопления, т.е. через теплый пол...
Re: Конденсационный котел 18 Февраля 2009, 23:07

Давайте считать(укрупненно) обычный котел 23-24 квт стоит 1200 зел.
конденсатник =2100 зел. разница 900зел=2 565 000руб это 15 000 куб газа по 170 руб
+ преславутая экономия на низкой температуре (108-94 кпд=)14 % ,  не постояннство работы в режиме"конденсата" возьмем 30% от всего рабочего времени)
Считаем: 15 000/14%*30%= 17 100м куб это кол -во кубов которое нужно сжечь чтоб себя окупить
Коттедж за год потребляет от 2 до 4 тыс куб м в год
Каждый для себя считает срок окупаемости переплаты за конденсатник

Про эксплуатацию скажу: смотреть за ними надо ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ, только толковый сервисант, и обязательно должны висеть не во влажном подвале, а то буде Г.. накладно
Запчасти ОООчень дорогие

Тогда почему японцы не придумали конденсатник?
Re: Конденсационный котел 19 Февраля 2009, 00:27

А в чем заключается особый уход?
Влажное помещение? А есть котлы которым это полезно?
Японцы здесь причем?
Re: Конденсационный котел 19 Февраля 2009, 08:33

особый уход - отвод конденсата, измеряемый литрами в час!

альфакалор собирает конденсатники!
http://www.alfakalor.com/1273.html  по 6 миллионов заясев.
http://www.alfakalor.com/1279.html  

расчет lesenok25 хоть и основан на прошлогодней цене на газ, но срок окупаемости показал правильно.
не учтены повышенное потребление электроэнергии на 50Вт, время работы "в режиме" для климата РБ 50..70%
у них своя ниша - настенник свыше 40 кВт, и тут срок окупаемости уже интересней!
Re: Конденсационный котел 19 Февраля 2009, 09:35

lesenok25, как было сказано выше, на конденсатник не нужны смесительные группы на ТП и другая мелкая барбитура, так что в итоге разница выйдет не 900$
Re: Конденсационный котел 19 Февраля 2009, 10:12

а низкотемпературная СО и утепление насколько дороже сотни метров трубы и сотни ребер алюминия...
Re: Конденсационный котел 19 Февраля 2009, 10:19

хотя у меня система обычная, радиаторы с запасом и в результате подача котла обычно ниже 50° :-)
лишь при -20° было под 60°
Re: Конденсационный котел 19 Февраля 2009, 12:42

Спасибо, что поправляете
Подсчет срока окупаемости усреднен и приблизителен. а в частном случае исходить нада из того, какую цель хотите достигнуть
Уход -это имеется ввиду сервис(обслуживание в год и ремонт) на них оно в раза 1,5 дороже чем на обычный, грубо добавьте30-50 к обычной расценке и умножте на 10 лет
Боятся они повышенной влажности в помещении
Про японцев: вообще они меня восхищают своей неординарностью и технологиями, схемами в отоплении. и тд.
Они не стали выдумывать велосипед (конденсатник) , они достигли кпд 97%, и если разбить на 10 лет, то смысла в конденсатнике нет, при стоимости з/ч на их котлы с переводом на надежность и дешевизну сервиса (обслуживания)
Спасибо
Re: Конденсационный котел 19 Февраля 2009, 13:08

Я так понял, что разница немног меньше  чем 900 у е
И если провести приблеженный расчет (без учета роста цен за газ)
2-4 т м куб*219=420-840 тыс рубл в год
т е при такой разнице на покупку котла он окупается через 2-4 года , еще за год окупается весь сервис
..........и вотте вам экономи
И дай бог здоровья Японцам и процветания Grin

А может кто Альфаколоровкий конденсатник юзал?
Кстате как окозалось у них 2 котла: 25 и 50( но с автоматикой -одни вопросы)
Re: Конденсационный котел 19 Февраля 2009, 14:10

 4000 кубов это полное потребление газа в год.
Re: Конденсационный котел 19 Февраля 2009, 18:19

 Пришлось уехать,не успел дописать.Возьмём даже ,что в отопительный сезон расход газа 4000.умножаем на теперешний тараф 219.Получаем 876 000. или примерно310 долларов.Даже при экономии в 30 процентов,что даёт канденсатник,мы сэкономин долларов 90 в год.При разнице в стоимости в 900 у.е. окупаемость 10 лет.И это при отсуствии бойлера косвеного нагрева.
Re: Конденсационный котел 19 Февраля 2009, 19:56

их ниша свыше 40 кВт
те 50..60 кВт, которые выдает конденсатник, востребуются в мотелях, на минипроизводствах в цехах с высокими потолками и ТП, каскады - в крышных котельных таунхаусов, да много где, кроме наших домиков :-)
Re: Конденсационный котел 19 Февраля 2009, 20:29

Про японцев: вообще они меня восхищают своей неординарностью и технологиями, схемами в отоплении. и тд.
офф.
25лисенок
какие японские котлы у нас продаются?
Re: Конденсационный котел 19 Февраля 2009, 21:13

     Согласен, на сегодняшний день расчеты верные. Но Вы сами понимаете, что наша страна - страна сплошных парадоксов и несоответствий. Государство занимется некой псевдоэкономией: по телевизору рассказывают о величайших достижениях в энергосбережении, а выходишь из квартиры и видишь, что в 95 % подъездах домов свет горит целую ночь, причем почти везде лампы накаливания, в окнах подъездов стоит только по одному стеклу, да и то составному, из кусочков меньшего размера, на входе в подъезд - одна дверь железная, вторая не закрывается. О каких конденсационных котлах Вы тут спорите? Во дворе соседнего дома теплотрасса уложена так, что при -10 С на улице там не то что снега нет, там грязь под ногами!!!
    Но все же жизнь не стоит на месте. И газ в Беларуси все же будет дорожать. А значит и конденсационные котлы будут окупаться много быстрее. Несколько лет назад и поляки говорили, что конденсационный котел - это дорого, а сегодня в новом строительстве ничего больше устанавливать нельзя!!! В Великобритании такие нормы действуют уже очень долго. В 2008 году в Литве оплата за коммунальные услуги за пользование 2-х комнатной квартирой была такой же как у нас. Только у нас еще кто-то что-то датирует, а там все платят сами за себя. Поэтому будем дальше продолжать обманывать сами себя... Но недолго.
    Через несколько лет Беларусь перейдет на европейские цены на газ и обманывать будет некого. Тогда конденсационные котлы начнут пользоваться повышенным спросом, проектировщики и инженеры по отоплению будут объяснять, что для эффективной работы этого оборудования нужно переходить на низкотемпературное отопление. Это потребует новых инвестиций в модернизацию систем отопления. Кто-то на этом хорошо заработает, но не Вы... Но это только через несколько лет, а пока мы можем покупать все "неконденсационное" оборудование от европейских производителей, потому что у них оно уже никому не нужно.
Re: Конденсационный котел 19 Февраля 2009, 21:24

 От прошлогодней европейской цыны на газ в 500 долларов мы теперь видим 280.Расуждать ,что через пару лет стоимость газа выростет думаю не стоит.Даже при увеличении стоимости газа в два раза котёл окупится через пять -шесть лет.Да за это время уже что нибудь новое придумают.Тем более при использование бойлера КПД падает и вообще нет никакой экономии.В общем,деньги выброшеные на ветер.
 Тоже и с погодозависимой автоматикой.Даёт экономии в 5 процентов при стоимости в 500 евро.
Re: Конденсационный котел 19 Февраля 2009, 21:38

Про японцев сдесь: http://www.kotloved.ru/rinnai.html
но конденсатников не видел
может через пару лет и сервис лучше станет
Re: Конденсационный котел 19 Февраля 2009, 21:41

здесь:http://eng.rinnai.co.kr/,  тоже нет конденсатников
Re: Конденсационный котел 19 Февраля 2009, 21:43

Миша, подходить к вопросу энергосбережения нужно комплексно:

• Эффективное утепление стен, замена окон -10-15 %
• Замена конвективного отопления на панельно-лучистое - 15 %
• Замена обычного котла на конденсационный - 15 %

И еще одно замечание. Если конденсационный котел греет воду в бойлере, то его КПД падает до 97 - 104 % ( в зависимости от температуры), а не до 91-92% как у Вас.
Re: Конденсационный котел 19 Февраля 2009, 21:45

 lesenok25, вам adf намекает, что это корейские котлы, лишь марка японская
и кто-то в соседней ветке напоминал, что реклама здесь запррещена.
Re: Конденсационный котел 19 Февраля 2009, 21:56

Про японцев сдесь: http://www.kotloved.ru/rinnai.html
но конденсатников не видел

Не видел,жаль. Так хотел японский конденсатник у нас в Минске глянуть.
Может, это оно, японское? Shocked
Производитель: Rinnai Korea Corporation (Ю.Корея)
Re: Конденсационный котел 19 Февраля 2009, 21:58

Valery_SY, вы забыли внести в комплекс мер рекуперацию воздухообмена ;-)
принципы конечно грамотные, просто до какого уровня "комплексовать" каждый решает сам исходя из размеров дома, стоимости м2 ну и в меру своей осведомленности
Re: Конденсационный котел 19 Февраля 2009, 22:06

хотите правду?
пусть кореец, тогда немец (не указываю марки) - китаец, поляк, чех и тд. а итальянец - пакистанец
корецы производят этих котлов на ТРИ порядка больше чем все европейцы, тогда какова доля  конденсатников  и з общего кол-ва производимых котлов? кто считал 5,  10, 50% кто назовет цифру?
Кошелек карман жмет?
Re: Конденсационный котел 19 Февраля 2009, 23:13

adf : какие японские котлы у нас продаются?
ответ ссылкой, ничего личного
Re: Конденсационный котел 20 Февраля 2009, 00:08

Valery_SY, вы забыли внести в комплекс мер рекуперацию воздухообмена ;-)
принципы конечно грамотные, просто до какого уровня "комплексовать" каждый решает сам исходя из размеров дома, стоимости м2 ну и в меру своей осведомленности
Рекуператор и солнечные коллекторы на крыше - для меня это второй этап модернизации, который можно будет при необходимости реализовать позже. Да и стоимость этих систем много больше разности между ценой конденсационного котла и неконденсационного. А пока мы к эффективным котлам перейти не можем, назад все оглядываемся.
Re: Конденсационный котел 20 Февраля 2009, 07:58

 В общим,при использовании конденсатника выигриваем 15 по потреблению и проигриваем 150 процентов по стоимости системы отопления.
Re: Конденсационный котел 20 Февраля 2009, 09:18

Миша, правильный подход такой:
 Какой нужен котел для моей системы отопления? Можно ли применить конденсационный?
Ответ:
 Для моей системы отопления применение конденсационного котла является экономически нецелесообразной.

Но есть множество систем, где обычный котел ставить даже "вредно" (в смысле, для здоровья самого котла), например, если ВЕСЬ дом отапливается теплыми полами.
Re: Конденсационный котел 20 Февраля 2009, 10:17

 Ну это совсем другой вариант.Но прадовцы котлов об этом не говорят.Если весь дом ТП,то конечно.Не надо ставить смесительный узел,да и эфект тогда будет виден.Но я бы такой дом не хотел.
Re: Конденсационный котел 20 Февраля 2009, 10:35

а если весь дом отапливается через конденсационный котел теплыми полами без специального смесительного узла (напрямую температура 30-40гр. устанавливается на котле) как можно сделать так, чтобы можно было нагревать бойлер косвенного нагрева для ГВС? Температуры в 30-40 градусов наверное будет малова-то для теплообменника бойлера?
Страниц: [1] 2 3 ... 7  Все
Быстрый ответ +