Вход Регистрация

Напомнить пароль

Войти как пользователь

Дайте дельный совет

Страниц: [1]
Дайте дельный совет 06 Марта 2009, 09:33

Есть схема отопления . Вопрос как при такой схеме лучше подключать чугунные батареи, труба основная 25 подвод к батареям 15.. В системе в обратке насос, фильтр. В первичке расширительный бачок, предохранительный клапан. Что еще нужно добавить? Трубы планирую полипропиленовые. Дом порядка 70 м2.
Re: Дайте дельный совет 06 Марта 2009, 10:04

для повышения теплоотдачи радиатора подачу сделайте сверху.
комплект запорной арматуры и маевский на каждый радиатор.
расш бак лучше на обратку перед насосом (если у вас не открытая система и не ТТкотел)
Re: Дайте дельный совет 09 Марта 2009, 19:35

Есть схема отопления . Вопрос как при такой схеме лучше подключать чугунные батареи, труба основная 25 подвод к батареям 15.. В системе в обратке насос, фильтр. В первичке расширительный бачок, предохранительный клапан. Что еще нужно добавить? Трубы планирую полипропиленовые. Дом порядка 70 м2.

Во-первых, на ставить полипропилен на отопление! Я признаю такой вариант только в одном случае - если дом строится на продажу и нужно сделать всё по максимуму дешево не обращая внимания на качество! Расписывать долго, можете позвонить - бесплатно проконсультирую. :-) Моб. 6972897.
Во-вторых. На картинке применена "попутка", т.е. двухтрубная система с попутным движением воды. Это прошлый век и я лично встречаю это лишь в тех проектах, где проектировщики старше 50 лет!!! Систему необходимо делать двухтрубную тупиковую либо распределительную ("лучевую"). Накие системы лучше гидравлически увязываются и настраиваются. В любом случае "труба основная 25 подвод к батареям 15" - НЕГРАМОТНО!. Труба обязательно должна быть большего диаметра на начальных участках и меньшего на конечных.
Как уже заметил santeam, подачу на радиаторах лучше подключать свеху (т.е. по диагонали). Экономится около 10% на радиаторах. Т.е. при подключении "снизу-вниз" для обеспечения таких же теплопоступлений необходимо будет на 10% длиннее радиаторы!
И конечно же многое зависит от того, какой котел! Если твердотопливный - то не только полипропилен, любой полимерный материал накроется! Чтобы этого избежать, нужно будет монтировать целый узел, который будет подмешивать воду из обратки в систему, чтобы трубы не поплавились, а также защитить сам котел от закипания, так как его может просто разорвать!
С другой стороны, если котел газовый или электрический, то в нем уже встрен  и насос, и расширительный бачок!
В общем, в любом случае схема неправильная! :-) Вы уж извините, не так всё просто! Советую обратиться к специалисту.
Re: Дайте дельный совет 09 Марта 2009, 21:38

На картинке применена "попутка", т.е. двухтрубная система с попутным движением воды. Это прошлый век и я лично встречаю это лишь в тех проектах, где проектировщики старше 50 лет!!! Систему необходимо делать двухтрубную тупиковую либо распределительную ("лучевую"). Накие системы лучше гидравлически увязываются и настраиваются. В любом случае "труба основная 25 подвод к батареям 15" - НЕГРАМОТНО!. Труба обязательно должна быть большего диаметра на начальных участках и меньшего на конечных.
...если котел газовый или электрический, то в нем уже встрен  и насос, и расширительный бачок!
В общем, в любом случае схема неправильная!
   
   Объясните, пожалуйста, чем попутка хуже тупиковой в свете гидравлической увязки.  Я как раз собрался делать попутку армированным полипропиленом. А мне всего лишь 46. Наверно я акселерат Smiley.
    Посоветуте также доступный электрокотел с встроенным насосом и расширительным баком.
Re: Дайте дельный совет 09 Марта 2009, 22:10

"Ignatov"
Вот видите, мы с Вами уже старые. Мне 44 (скоро). Но С.О. Фиратовским П.П. уже, как 5 лет сделал. И я делал бы попутку, но двери помешали. Пришлось тупиковую.
Re: Дайте дельный совет 09 Марта 2009, 22:36

Раз предохранительный клапан, то я так понимаю система закрытая. Соответственно РБ на обратку.
70м2 - предполагаю длинну ветки около 35 метров. При тех же затратах сделать две ветки метров по 15  (в левую и правую стороны от котла), так циркуляция и равномерность прогрева получше будет. Ну про диагональное подключение уже говорили.

зы. При всей моей нелюбьви к ПП и если здесь не ТТ котёл и температура подачи не 90* )))), то в его применении особых минусов не вижу. Но есть плюс в отсутствии заужения и низкой цены ;) Да и с запасом можно сделать без проектов.

всё ИМХО
Re: Дайте дельный совет 10 Марта 2009, 08:52

попутка требует бОльших диаметров лежаков. если 25 это Ду, то не вижу проблемы.
позвольте еще раз привести ссылку на теорию "попутки"
Re: Дайте дельный совет 10 Марта 2009, 12:07

 
Цитировать
  
   Объясните, пожалуйста, чем попутка хуже тупиковой в свете гидравлической увязки.  Я как раз собрался делать попутку армированным полипропиленом. А мне всего лишь 46. Наверно я акселерат Smiley.
    Посоветуте также доступный электрокотел с встроенным насосом и расширительным баком.

   Споры, какая система лучше: попутка или тупиковая, - обсуждаются на многих сайтах и у каждой точки зрения есть свои приверженцы. Я абсолютно убежден в преимуществе тупиковой и готов это доказать, но это нужно оказаться хотя бы возле одного компьютера, где можно посмотреть различные схемы, графики, примеры и т.п. В общем, нужно поднимать теорию, начиная с советских времен!
   То, что система должна быть двухтрубной, а не однотрубной, вообще обсуждаться не должно. Однотрубка осталась лишь в развивающихся ("недоразвитых") странах!
   Что касается электрокотла со  встроенным насосом и расширительным баком, то я думаю, что кроме польского Cospel Вы ничего на белорусском рынке не найдете. Во всяком случае сертифицированного. В принципе, неплохой котелок. Единственное неудобство - при мощности котла от 8 КВт необходимо напряжение 380 Вт.
Re: Дайте дельный совет 10 Марта 2009, 12:15


зы. При всей моей нелюбви к ПП и если здесь не ТТ котёл и температура подачи не 90* )))), то в его применении особых минусов не вижу. Но есть плюс в отсутствии заужения и низкой цены ;) Да и с запасом можно сделать без проектов.


Вот-вот! Во-первых, не ТТ котёл, во-вторых, температура не 90*. Любой котел выдает 85-90* при расчетной температури для климатической зоны Беларуси минус 24*. Следовательно, чтобы спокойно ставить полипропилен, нужно либо заранее просчитать и установить все необходимые компенсаторы (что никто не делает), либо заранее завысить все диаметры трубопроводов, увеличить размеры всех отопительных приборов, чтобы при больших морозах (а минимум 1 неделю в год такое бывает) не дай бог не включать котел на полную мощность!
Re: Дайте дельный совет 11 Марта 2009, 00:13

   То, что система должна быть двухтрубной, а не однотрубной, вообще обсуждаться не должно. Однотрубка осталась лишь в развивающихся ("недоразвитых") странах!

Чего уж так категорично. У нас после январской газовой непонятки, пря мода пошла. Гравитационки сталью и трубы прячутся в стены.  Мне в начале слух резало, а знакомые проектировщики ехидно улыбались.  Но прошел месяц, и все строчат полноценные проекты гравитационок. И стоит такой проект дороже. И за работу такую, цена назначается в 5 раз дороже, чем двухтрубка из пластиков. И заказчики есть не взирая на кризис.
И по ходу, уже дальше пошли.  Гравитационка базовая система, но в чистом виде, как аварийная. И впихивают туда и теплый пол и солнечные коллектора и.т.д.
А звучит как: гравитационка с тепловым насосом.
О как, подумайте.
Re: Дайте дельный совет 11 Марта 2009, 10:55

  Каждому своё! Такой менталитет! Боятся, что электричество отключат! :-) Но сталь в стену прятать... Посмотрим, что они запоют, когда трубы зарастут или просто придет время их менять! :-)
  В любом случае, установка ТТ котла нельзя воспринимать как систему с единственно возможным вариантом естественной циркуляции! У меня куча знакомых ставят по 2 котла: газовый и ТТ! Нет газа: перекрыл котелок, закинул во второй охапочку дров - и будет тебе счастье! Появился газ - обратно всё вернул!
  А тот, кто может позволить себе тепловой насос или солнечный коллектор, уж точно может позволить себе обзавестись аварийным источником обеспечения электроэнергией!
Re: Дайте дельный совет 05 Октября 2009, 08:21

Собираемся установить двухконтурный котел закрытого типа в квартире площадью45 м2, комнаты все проходные. Какую систему отопления лучше выбрать: попутную, тупиковую или распределительную
Re: Дайте дельный совет 19 Мая 2010, 11:12

Распределительную или тупиковую двухтрубку она немного дешевле.
Re: Дайте дельный совет 19 Мая 2010, 19:39

Труба обязательно должна быть большего диаметра на начальных участках и меньшего на конечных.
Именно так и было сделано в восьмиквартирном доме. В результате в первых квартирах(начало) жарко, а в последних(конечных) ужасно холодно. Думаю, что диаметр подающей и обратной трубы на всем протяжении должен быть одинаковый и только отводы на батареи уже меньшего диаметра. Если не прав, то объясните в чем я не прав, и в чем проблема в существующей разводке?
Re: Дайте дельный совет 19 Мая 2010, 21:10

Труба обязательно должна быть большего диаметра на начальных участках и меньшего на конечных.
Именно так и было сделано в восьмиквартирном доме. В результате в первых квартирах(начало) жарко, а в последних(конечных) ужасно холодно. Думаю, что диаметр подающей и обратной трубы на всем протяжении должен быть одинаковый и только отводы на батареи уже меньшего диаметра. Если не прав, то объясните в чем я не прав, и в чем проблема в существующей разводке?

Не стоит торопиться с выводами – для того, чтобы реально оценить ситуацию, нужно хотя бы на проект взглянуть. И это только для начала, в идеале неплохо бы на месте оценить его реализацию.
По поводу Вашего предложения немного теории:  формула Дарси-Вейсбаха.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0_%D0%94%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B8-%D0%92%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B0

Вкратце смысл в том, что чем больше диаметр D, тем меньше потери давления на участке трубопровода, т.е. проще прокачать теплоноситель через контур. Нет, вижу коротко не получится, поверьте на слово, для правильной работы СО диаметры магистралей должны быть разными.
Re: Дайте дельный совет 19 Мая 2010, 23:21

А зачем много говорить? По простому говоря вода не дура, зачем ей бежать по большому кругу, тискаясь сквозь малую дыру, если можно легко уйти через радиатор отопления сразу в обратку.
В довершение ко всему по проекту были все радиаторы зашунтированы трубой и только после того, как эти шунты были заварены, отопление немножко улучшилось. Равномерного нагрева добиться не удалось, но стало заметно теплее.
Отопление центральное и проект делался в соответствующей госорганизации. Работы велись тоже специалистами государственной организации и в частной беседе один из работников высказал мнение, что такой проект работать не будет, что и подтвердилось.
Re: Дайте дельный совет 20 Мая 2010, 08:57

не путайте 2-трубные и 1-трубные системы.
в частном доме обычно 2-трубная тупиковая, чтобы дальним радиаторам доставалось тепло, ближние обязательно поджимаются балансирующей арматурой.
в однотрубных системах обычно нет арматуры, балансировка рассчитывается Проектом, учитывая тип радиаторов и байпасы.
заварив свои "шунты", вы забрали всё тепло себе, не пустили его дальше, соседям. У вас была проблема либо на стадии левого проекта, не проходившего экспертизу как положено, либо в отклонениях от него при реализации.
Re: Дайте дельный совет 20 Мая 2010, 12:03

А еще попробуйте кольцевать подачу и обратку не через радиатор, а трубой за радиатором.
Re: Дайте дельный совет 20 Мая 2010, 12:48

не путайте 2-трубные и 1-трубные системы.
в частном доме обычно 2-трубная тупиковая, чтобы дальним радиаторам доставалось тепло, ближние обязательно поджимаются балансирующей арматурой.
в однотрубных системах обычно нет арматуры, балансировка рассчитывается Проектом, учитывая тип радиаторов и байпасы.
заварив свои "шунты", вы забрали всё тепло себе, не пустили его дальше, соседям. У вас была проблема либо на стадии левого проекта, не проходившего экспертизу как положено, либо в отклонениях от него при реализации.
У нас двухтрубная система. Позже попробую сделать рисунок. И именно после заварки шунта соседи стали греться, а мне не стало хуже. Моя квартира первая. Склоняюсь к тому, что проект был "левый".
Re: Дайте дельный совет 31 Мая 2010, 00:06

Всем привет !:)
Больно не бейте!
 Вовчик !:)
  moil.gif строим вместе
Страниц: [1]
Быстрый ответ +

Строительный каталог