Вход Регистрация

Напомнить пароль

Войти как пользователь

Промерзание стен. Как утеплить!!!

Страниц: [1] 2 3  Все
Промерзание стен. Как утеплить!!! 24 Марта 2009, 00:11

Дброго времени суток!!!!
Однажды, холодным зимним вечером вошёл в недавно оштукатуренный неотапливаемый дом и... о ужас!!! :'(---иней на некоторых участках стен!!! Это мостики промерзания....большинство их на откосах окон, под потолками у плит перекрытия и у пола. Расстроился очень!!! Но посетила идея!!!! ПЕНОПЛАСТ (плотный, розового цвета, довольно дорогой) в строительном магазине!!!
 Дело за малым: как его применить в моём случае??? ЭВРИКА!!!! Заранее отметил красным карандашом границу промерзания в самый холодный день.
Его можно нарезать тонкими пластинками, наклеить и зашпатлевать. Как нарезать??? Взял старый ДСП от поли в квартире площодью примерно в две длины пластины пенопласта. Посередине при помощи самодельных держалок натянул вольфрамовую нить. Получилось на падобие теннисного стола. По нити дал напряжение через зарядное устройство от автомобиля и дело пошло.... Резать пенопласт одно удовольствие. Регулировать толщину можно расстоянием между нитью и столом так, что пенопласт прозрачный стоновится. Можно под клин нарезать.
В участках промерзания шлифмашиной с алмазной чашей снял немного штукатурки на толщину нарезанной пластинки (примерно 3-5 мм), очистил от пыли, погрунтвал и наклеил пенопласт клеем ТИТАН для потолочных плиток, прижал всевозможными и невозможными способами через паролон (чтоба небыло вмятин), после высыхания через сутки наклеил на пенопласт шпатлёвочную сетку и зашпатлевал ещё через сутки. И так везде.... Эта, хоть и тёплая, зима в свои самые холодные дни показала сногсшибательный эффект....!!!! строим вместе строим вместе строим вместе
Претендую на патент на изобретение!!! by Grin Grin Grin Grin
Re: Промерзание стен. Как утеплить!!! 24 Марта 2009, 00:17

ещё не всё!!! строим вместе строим вместе
Re: Промерзание стен. Как утеплить!!! 24 Марта 2009, 08:22

...Эта, хоть и тёплая, зима в свои самые холодные дни показала сногсшибательный эффект....!!!!
И какой же эффект? То,что на экстр.пенополистироле нету инея?
Или в доме сразу стало намного теплее?
А патент на изобретение дадут в номинации "Как устроить рассадник плесени у себя дома"

Дорогой Санек ну надо было бы с людями пообщаться прежде чем мудрить.
Хоть у руки растут у Вас откуда надо,но опыт - сильная штука, поверьте.
Re: Промерзание стен. Как утеплить!!! 24 Марта 2009, 08:32

От промерзания необходимо утеплять стены снаружи. Боюсь такое "утепление" не решит проблем, а только усугубит проблему.
Re: Промерзание стен. Как утеплить!!! 24 Марта 2009, 08:58

арки из кирпича - мостик холода по определению. Я делал их толще на полкирпича, выступающими наружу брамками, обыграв поясками, карнизами.
сильнее промерзают только сплошные монолитные перемычки, что не редкость у самостроевцев.
на IMG_3273-1.JPG сделали ниши под окнами, да еще докладывали кирпичом, чтобы радиаторы эффективнее грели улицу? я бы их заложил блоками, а не пеноплэксом.
Re: Промерзание стен. Как утеплить!!! 24 Марта 2009, 09:52

От промерзания необходимо утеплять стены снаружи. Боюсь такое "утепление" не решит проблем, а только усугубит проблему.
+1
Re: Промерзание стен. Как утеплить!!! 24 Марта 2009, 14:13

 О каком промерзании речь в неотапливаемом доме?
Re: Промерзание стен. Как утеплить!!! 24 Марта 2009, 15:22

Выполняя внутреннее утепления помещений при ремонте, люди совершают огромную ошибку, так как утепление здания изнутри – это самый крайний и последний способ утепления помещений, который может быть использован.
Re: Промерзание стен. Как утеплить!!! 24 Марта 2009, 16:21

misha прав - промерзание в неотапливаемом доме - это не критерий оценки. А кусковое утепление изнутри - теперь вы отгородили полистиролом проблемные участки от возможности прогреться при включении отопления.
Re: Промерзание стен. Как утеплить!!! 24 Марта 2009, 16:23

Спасибо Всем за советы!!!
Дом пологревался изнутри до температуры +1...+2 тепловентиллятором. Хотя и много киловатт электричества ушло, но переделывать размёрзшуюся шкукатурку дороже будет.
Утеплить дом снаружи нельзя, т.к. фасад выполнен из облицовочного блока. Общая площадь изоляции составляет не более 3% всей площади стен.
Стена выполнена из облицовочного блока снаружи, затем листы пенопласта 4-5см, и газосиликатный блок изнутри плошмя+штукатурка местами более 1 см. Из эффективного кирпича выполнены опорные конструкции и там, где газосиликат нельзя уложить по нагрузкам.
К утепленю пенопластом я пришёл из отчаяния. Думал про гипсокартон(гипсоволокно), но как-то эта идея быстро ушла.
Насчёт сырости и плесени тоже думал, но...
Может кто ещё что подскажет???
Re: Промерзание стен. Как утеплить!!! 24 Марта 2009, 16:29

хоть по ошибочному методу утепления коллеги по форуму и набросились, но за конструкцию +1.
такого вида утепление просто нужно сделать с наружней стороны окон.

вопрос по вольфраму - использовали проволоку от старого утюга или была какая то заводская? нить должна накаляться до красна или до какой степени.

я видел такой стол на заводе, но там проволока была конкретная
Re: Промерзание стен. Как утеплить!!! 24 Марта 2009, 16:46

 то,что там был иней не говорит о промерзании.Может эти участки были залиты и не просушены.появился марозик и выступил иней.а стенка сама по себе нормальная.Вот если бы у вас дом топился,а появились подтёки в улах.Это совсем другое дело.
 Если штукатурили при минусе,то надо было прогревать.Если всё захтукатурено уже с месяц до морозов,то лишний труд.С другой стороны я сам себе в межсезонье искал дурную работу.
Re: Промерзание стен. Как утеплить!!! 24 Марта 2009, 18:14

Спасибо всем, за понимение проблемы!!!

Для sharaf.
Проволку подбирал пробным методом, диамерт сейчас не скажу - не помню. Главное, чтобы при той силе тока, которая подавалась на неё, она не пережигалась.
Нить должна быть красной, но не белой - иначе тонкий слой пенопласта сжечь можно.
Пенопласт проталкивать с некоторым усилием, недопуская перегрева проволки.
На фото не видно, но проволка не привязана к штокам по сторонам стола, а продета в отверстия. К обоим концам подвязаны грузики, чтобы она находилась нод натяжением и не тянулась за пенопластом!

Ко всем:
А как на моём месте нужно было поступить!!!
Заранее огромное спасибо!!!
Re: Промерзание стен. Как утеплить!!! 24 Марта 2009, 21:05

Sony уже говорил. Утеплять с той стороны, гду у Вас на аватаре ноги заканчиваются. Утеплив внутри, Вы загоняете точку росы в кладку, что есть очень нехорошо.
Re: Промерзание стен. Как утеплить!!! 24 Марта 2009, 23:20

Снаружи утеплить не представится возможным, т.к. облицовочный блок там.
Написанное мной выше утепление я успел сделать только в нескольких местах.
С моей точки зрения (наверное, уже ошибочной) стена, точнее, её внутренняя часть, сможет нормально прогреться из тех мест, где нет пенопласта. Он уложен квадратно-гнездовым способом там, где был иней и площадь этих гнёз очень мала.
Прежде чем приступить к такой процедуре, понаблюдал за тем, что уже давно сделано. В панельных домах, если подойти к окну и пощупать откосы, то они значительно холодней, чем стена, оклеенная обоями. Значит, холод проникает (или тепло уходит) в здание. По моему мнению, даже обои несут теплоизолирующую функцию. Но они ведь изнутри стены  и никакой влажности нет. Обои бывают плотные и я сомневаюсь, что большиство из них обладают достаточной паро-влагопроницаемостью.  Влага появляется из-за перепада температур между улицей и помещением. Но в квартире со стеклопакетами влажности не ощущается. А может вентиляция хорошая? Из таких соображений я приклеил и замуровал в шпатлёвку 1-2, максимум 3мм пенопласта.
В нишах для радиаторов заднюю стенку планирую заделать гипсокартоном, а под ним Джермафлекс 4мм. в надежде, что улица будет меньше греться., и рассчитал радиаторы с поправкой на участки стен из эффективного кирпича, где по нагрузкам не рискнул положить газосиликатный блок.
Как видно, я оказался не прав. Раздолбить шпатлёвку и демонтировать пенопласт можно в любой момент. Остальные "проблемные места" зашпатлюю гипсовой шпатлёвкой и будь, что будет.
Re: Промерзание стен. Как утеплить!!! 24 Марта 2009, 23:22

И вообще, как-то очень нехорошо и стыдно получилось!!!
Сам открыл тему и так лоханулся!!!
Re: Промерзание стен. Как утеплить!!! 25 Марта 2009, 08:05

Да забей . все мы умные, когда тыкаем в чужие косяки, а в своих домах и большие не замечаем Smiley
Re: Промерзание стен. Как утеплить!!! 25 Марта 2009, 08:28

И вообще, как-то очень нехорошо и стыдно получилось!!!
Сам открыл тему и так лоханулся!!!
Sanyok, спокойно. тема правильная. молодец!
в споре рождается истина
на то мы тут и обсуждаем ПРОБЛЕМЫ, а не личности. мнение каждого важно, а тем более опыт. каждый из темы почерпнёт полезное и возьмёт на заметку ошибки

спасибо
Re: Промерзание стен. Как утеплить!!! 25 Марта 2009, 08:34

2-3 мм пеноплекса просто чуток подняли температуру этой внутренней поверхности, вот там и пропал конденсат.
думаю, ничего страшного вы не натворили, это же не 5 см. пенопласта, за которым стена промерзнет.
 Один мой сосед гордится тем, что при отделке гипсокартоном он заполнял все полости пенопластом, и стены, и потолки. вот это жэсть.
Re: Промерзание стен. Как утеплить!!! 25 Марта 2009, 08:39

Sony уже говорил. Утеплять с той стороны, гду у Вас на аватаре ноги заканчиваются. Утеплив внутри, Вы загоняете точку росы в кладку, что есть очень нехорошо.
...не совсем понял про загон точки росы в кладку (стену). точка росы должна быть в стене, т. к. там влажность минимальная, то и роса не появляется. а вот если точка росы на стене, то и влага на стене из помещения автоматически накапливается, как результат подтёки и изморозь.
....или я не прав?

недостаток внутреннего утепления вижу только в гидроизроляции и непроветривании стен изнутри, как результат вся влага стремится к наружней стене,  ухудшая теплопроводность, где замерзает не выветриваясь, и смещает точку росы прямо под пенопласт в помещении.

из этих соображений думаю не утеплять (не гидроизолировать) дом, оставив отштукатуренным силикат (40см), над окнами бетонных перемычек тоже не ложил (использовал швелера), а по наружи откосы покрою пенопластом , т.к. конструкция пенопластонарезальной машины уже окончательно ясна ;)

ведь почему самый тёплый деревянный дом - сохнет быстро, а если намокает от снега и дождя то только на по поверхности и максимум +1см внутрь, в сухую погоду быстро высыхает (вымерзает) и опять теплопроводность минимум.

Re: Промерзание стен. Как утеплить!!! 25 Марта 2009, 09:06

Поскольку утеплялась изнутри незначительная площадь стены,думаю при постоянном отоплении в жилом доме ничего критичного не будет.И вообще не факт, что там были мостики холода.
Re: Промерзание стен. Как утеплить!!! 25 Марта 2009, 09:09

В любом случае,пока не перезимуете с отоплением,принимать глобальные решения не надо.
Да и своим точечным утеплением вы ничего страшного не сделали,ИМХО.
По вашему описанию у вас нормальный стеновой пирог,должно быть тепло.
За пенопласторезательный станок и инициативность +1
Re: Промерзание стен. Как утеплить!!! 25 Марта 2009, 09:14

Спасибо всем!!!
Успокоили!!!
Если и продолжу этот способ утепления, то в пенопласре дарочек малюсеньких наделаю, чтобы влогообмен шёл, да и шпатлёвка будет лучше держаться.
С уважением!!!!
Re: Промерзание стен. Как утеплить!!! 25 Марта 2009, 09:27

engine!!!

Про какие приспособления самодельные вам ещё рассказать?
Re: Промерзание стен. Как утеплить!!! 25 Марта 2009, 09:42

Да...какой нибудь деньгозарабатыватдль,или с-детьми-урокоделатель...или нервовостановитель Smiley
Re: Промерзание стен. Как утеплить!!! 25 Марта 2009, 09:47

тёща!!!
Извините, что ушли от темы!
Re: Промерзание стен. Как утеплить!!! 25 Марта 2009, 21:36

Ещё один эксперимент.
Сегодня сложно найти квартиру, где бы не было пеноластовых плиток на пололке на кухне и в ванной, пенопластовых плинтусиков под этими потолками, толстых рифлёных обоев на внутренней поверхности стен. И что, у всех плесень и сырость?Huh Что, там грибы и лишайники растут???При достаточно хорошей вентилляции.
Врядли патент на изобретение дадут в номинации "Как устроить рассадник плесени у себя дома"
Пройдёт время-посмотрим!!!
Re: Промерзание стен. Как утеплить!!! 15 Декабря 2009, 13:07

Идея многих тонкослойных пузырьковых изоляций заключается в создании большой площади поверхности отражения, что достигается путем создания    в слое пузырьков. Это  резко сокращает радиационную (т.е. излучением) составляющая теплопотерь. Такого рода технологии идеальны в тех средах, где велика как раз доля излучения в балансе. В нашем случае - это космическое пространство, где концентрация легких молекул гелия и водорода сравнительно невелика и основные процессы передачи тепла происходят как раз последством излучения. У нас же речь идет еще о двух "забываемых" процессах теплопередачи: собственно теплопроводности имеющей место во всех наших средах и конвекции - эдаком макропроцессе связанном с перемещением масс воздуха. Не стоит думать, что для конвекции нужны объемы комнаты, так как это явление имеет место и в твердых пористых телах с очень маленькими порами и на границах соединения материалов из-за неплотного прилегания их друг к други и т.д. Поэтому ничего удивительного в результатах натурных или лабораторных материалов нет. Раньше это называлось Термошильдз и пришло к нам из НАСА (где такая изоляция имеет смысл после вывода аппарата  в космос). В Минске, например, фасад гостиницы "Минск", выходящий на проспект был покрашен по воле  бывшего министра АиС Курочкина этой чудо краской, а дворовой фасад утеплили Пароком. В итоге отрегулировать и наладить систему отопления в гостинице невозможно нормально и по сей день - номера выходящие на проспект холоднее номеров выходящих во двор. К тому же, краска начала трескаться, хотя дворовая штукатурка не трескается. БНТУ давала заключение о причинах трещин над которым многие посмеялись (ну не писать же, что министр в строительстве не разбирается и повел себя волюнтаристски), но проблема осталась. Так что даже белорусские министры не в силах изменить физику.


Хм... Я бы не рискнул ставить космические опыты у себя дома...

А вообще - вот: http://vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=13055.0#quickreply
Re: Промерзание стен. Как утеплить!!! 15 Декабря 2009, 13:15

>И что, у всех плесень и сырость? Что, там грибы и лишайники растут???При достаточно хорошей вентилляции.

Да нет, конечно. Эти заплесневелые проблемы пришли из экономичной европы, где у людей газ не по 160 долларов и они реально экономят, закручивая батареи на ночь, одновременнно закрывая окна.
С нашими привычками к теплу и проветриваниям (надеюсь, последняя еще не потерялась) плесень не пройдет Smiley И промерзания Ваших стен также не состоятся.
Re: Промерзание стен. Как утеплить!!! 15 Декабря 2009, 17:16

>И что, у всех плесень и сырость? Что, там грибы и лишайники растут???При достаточно хорошей вентилляции.

Да нет, конечно. Эти заплесневелые проблемы пришли из экономичной европы, где у людей газ не по 160 долларов и они реально экономят, закручивая батареи на ночь, одновременнно закрывая окна.
С нашими привычками к теплу и проветриваниям (надеюсь, последняя еще не потерялась) плесень не пройдет Smiley И промерзания Ваших стен также не состоятся.
Не скажи дорогой, очень много людей живут в домах где внутреняя стена в пол кирпича 12см (весь пирог 12+12воздух+12) И вся защита то корявой кладки, штукатурка ,да бумажные обои. Хороший хозяин, сарай для кур теплее строил бы. Вот такой еще минталитет сплош и рядом...
Страниц: [1] 2 3  Все
Быстрый ответ +

Строительный каталог